 |
www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 20:02, 22 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Gdybym tylko wam się w twarz mógł roześmiać. |
Śmiej się, śmiej. Przestaniesz, kiedy zaczniesz prowadzić życie seksualne.
| Cytat: | | Kalendarzyki małżeńskie? Dobre sobie, wiedziałem, że to powiecie. I tu znowu wychodzi wasza nieznajomość sfer życia Kościoła. Tak się składa, że dzisiaj, używa się innych sposobów niż kalendarzyki(tamte to za naszych babć może). |
No tak, są jeszcze inne naturalne sposoby, które nawet w połączeniu są znacznie ryzykowniejsze od zwykłej gumki.
| Cytat: | I tym bardziej mnie dziwi, że wy, osoby kształcone pod kątem biologii, nie wiecie, jaki to sposób i używacie antykoncepcji. Rozbawiliście mnie, gratulacje. Wygooglojcie to sobie, bo tyle chyba potraficie?
Heh. |
Dziwi mnie, że wypowiadasz się autorytatywnie, chociaż nie masz zielonego pojęcia o współżyciu, a i z wiedzą o skuteczności metod zapobiegania ciąży jesteś na bakier.
| Cytat: | | Powtórzę jeszcze raz. Słuchaj tych, co wiedzą kto zestrzelił Tu-154 a daleko zajdziesz i poznasz dogłębnie Kościół. A napisałem Kościół wtedy z dużej literki, bo chodzę nie do budynku, tylko do zgromadzenia wierzących. |
Chodzisz do budynku określanego mianem kościoła. Idąc do domu, nie mówisz "idę do Polski" (w której zapewne mieszkasz), tylko "idę do domu". Nieco inaczej sprawa przedstawia się z urzędami, których nazwy własne przyjęły się dotyczyć zarówno pojedynczych budynków, jak i nadrzędnej instytucji.
| Cytat: | | Jeśli chodzi, panie płemieze, o antysemityzm: nie lubisz Radia Maryja bo tam 4 minuty były antysemityzmu? To jak żyjesz w Polsce, gdzie wiele przejawów antysemityzmu było? Tu też sobie w google wpisz. Albo nie, lepiej przeczytaj złote żniwa i inne dzieła niejakiego Grossa. też nabierzesz takiego podejścia do Polaków jak on? |
4 minuty to był jeden z wielu przykładów i dobrze zdajesz sobie z tego sprawę. Usprawiedliwienie w stylu "a u was biją Murzynów" jest nie na miejscu. Prawo dotyczy wszystkich mediów, w tym Radia Maryja, które dawno powinno było stracić koncesję na nadawanie. Inne media jakoś się do wytycznych potrafią zastosować. Gross to już zupełnie inna, antypolska baja, w którą zagłębiać się nie mam ochoty.
| Cytat: | | Przestałeś chodzić do Kościoła, bo ksiądz się nie spodobał. |
Rozumiem, że Ty chodzisz do kościoła, bo księża Ci się podobają... Dobra, to było złośliwe. W żadnym razie nie traktuj tej wypowiedzi jako argument w dyskusji.
| Cytat: | | To właśnie to zdanie które, niestety zepsułem. Chodziło mi o to, że jak pierwszy ksiądz ci nie pasuje, to masz wielu innych. Drugiego, trzeciego. I nie wyjeżdżać mi tu z argumentem, że w niektórych wsiach tylko jeden jest, bo mówimy akurat o panie płemieze. |
Znów próbujesz pokazać, że wiesz więcej o mnie niż ja sam. Rozczaruję Cię. Odszedłem od Kościoła, ponieważ zacząłem kojarzyć fakty i religia przestała być zadowalającym wyjaśnieniem na wszystko, co mnie otacza.
| Cytat: | | A ,,dziecko, ty moje", to jest obraźliwe? Mnie się po prostu żal cię zrobiło. Przepraszam, najmocniej przepraszam. |
To nawet nie tyle obraźliwe, co po prostu śmieszne. W porządku, przeprosiny przyjęte.
| Cytat: | | Tak, człowiek który urodził się poprzez metodę in vitro czy poprzez klonowanie, jest uznawany nawet przez Kościół na pełnoprawnego, zdrowego i pełnosprawnego. |
To teraz odpowiedz sobie na pytanie: dlaczego? Przecież zgodnie z Twoją wiarą dziecko jest owocem połączenia kobiety i mężczyzny. O ile in vitro można jeszcze naciągnąć, o tyle klonowanie już zupełnie nie pasuje. Sprawa nie jest taka prosta.
| Cytat: | | Nie musisz mi zazdrościć, ale nie zmienia to faktu, że opinie waszych seksuologów i psychologów się na mnie łamią, i dlatego napisałem, że mną przyziemne instynkty nie kierują. |
Zadam Ci niezłośliwe (naprawdę) pytanie: ile masz lat? Pytam, ponieważ do pewnego wieku wstrzemięźliwość seksualna jeszcze jest do wytrzymania, ale natury nie przeskoczysz. Księża też nie dają rady. Poza tym nie wypada mi pytać czy dokonujesz samogwałtu, ale przypuszczam, że jak większości facetów zdarzyło Ci się to nieraz, więc wątpię, byś nie odczuwał żadnego napięcia seksualnego. Ostatecznie możesz być aseksualny, ale jest to zjawisko nietypowe.
| Cytat: | | Ich życiowe obserwacje kogo? Młodzieży z zachodu? Ich społeczeństw wychowywanych na holywodzkich szmirach? |
Ty nawet nie wiesz o czym ze mną rozmawiasz. Wiesz na jakich obserwacjach opiera się medycyna (której działem jest seksuologia)? Seksuologa interesuje przede wszystkim fizjologia, a dopiero później otoczka kulturowa, więc "zachodniość" i wychowanie na Hollywoodzie nie mają tu żadnego znaczenia.
| Cytat: | | Będą syntetyczne komórki, nie będą. Jaką drogę wybierzesz przy robieniu dziecka swojej dziewczynie? |
To zależy od naszego potencjału rozpłodowego, którego jeszcze nie przetestowaliśmy. Niewykluczone, że któreś z nas jest bezpłodne. Może obydwoje. A może wcale nie.
| Cytat: | | Bo:jeśli stworzysz materiał DNA komórki i całą komórkę ze sztucznych składników, sztucznych aminokwasów i nie będzie w niej nic, co pochodzi od człowieka, to przepraszam, ale czy to będzie istota należąca do rasy ludzkiej? |
Właśnie to samo pytanie chciałbym zadać Tobie. Dla mnie sprawa jest oczywista: tak, to będzie człowiek. Dla Ciebie, wyznawcy wiary, że do spłodzenia dziecka są niezbędni rodzice obu płci, nie powinno być to już takie jasne.
| Cytat: | | Powiedziałem, że można co najwyżej poskładać nowe komórki z już istniejących, z ludzkich elementów. |
Nie, nie. Dzisiaj można poskładać. Nie wiesz, co będzie jutro.
| Cytat: | | A w cholernie podobny sposób, tylko na mniejszą skalę, manipuluje się elementami komórek przy klonowaniu. Gdybyście na katechizm uczęszczali to byście się dowiedzieli, że Kościół sprzeciwia się samej metodzie, nie dzieciom, czy ludziom. |
1. Dlaczego sprzeciwia się tej metodzie, skoro daje życie?
2. Dlaczego Kościół nie sprzeciwia się efektowi klonowania, skoro jest on niezgodny z jego doktrynami?
| Cytat: | | To panie mądry, nie będę znajdował nazwy tego procesu(chyba wiesz sam), bo chyba chodzi mi o moment wymieszania się materiału genetycznego i rozpoczęcia podziałów. Taki mądry i wykształcony, a nie wie kiedy się życie zaczyna. Nie, dwie komórki nie przeskakują w jednego człowieka. One się łącza w momencie poczęcia nowego życia. |
Panie mądry, kształciłem się na weterynarza i dlatego pozwalam sobie na tak daleko idące dyskusje. To jest mój temat, w którym zwyczajnie nie daję Ci najmniejszych szans zabłysnąć.
Połączenie to nie jest jedno "pyk" jak przeskoczenie elektronu. Również ono dzieli się na mnóstwo drobniutkich etapów na poziomie molekularnym. Pytanie: od którego konkretnie momentu kończą się dla Ciebie dwie gamety, a zaczyna człowiek? Skoro tak bardzo bronisz życia poczętego, powinieneś wyśmienicie znać tę granicę.
| Cytat: | | Nie, nie, nie. Jesteście antyklerykałami, bo zwalczacie Kościół. |
Ja zwalczam. Nie przekładaj moich przekonań na opinie innych. Chęć opodatkowania KK i zaprzestania dotacji nie jest akurat przejawem antyklerykalizmu, tylko walki o sprawiedliwość w systemie. Pamiętaj: faworyzacja jest niesprawiedliwa.
| Cytat: | | A niewiele ciekawych pomysłów zaproponowaliście. |
Zaproponuj lepsze i więcej, nie kończąc na rzuceniu hasła "Zrobić coś z urzędnikami!". Powodzenia.
| Cytat: | | Podniesienie socjalu do 1200 zł? To dopiero Polskę uratuje. A likwidacja progu zdawalności na maturze? |
Odpowiedziałem na "Zmianach w Polsce".
| Cytat: | | Jak naszej gospodarce ma pomóc legalizacja eutanazji, aborcji, wizy dla obywateli USA, zlikwidowanie zakazu palenia w m. publicznych. |
Przecież nie każdy projekt musi koniecznie dotyczyć gospodarki, na którą tak się uparłeś. Zgadzam się, że jest w tej chwili najważniejsza, ale jeśli ktoś przedstawia pomysły związane z czymś innym, nie będę ich przecież usuwał tylko dlatego, że nie odnoszą się do finansów.
O eutanazji i aborcji też już napisałem na ZWP. Wizy dla obywateli USA mają pokazać, że Polacy nie gęsi (obywatele też potrzebują czuć się dowartościowani), ponadto można z nich czerpać stosunkowo niewielkie, ale zawsze, wpływy do budżetu. Zakaz palenia odbija się z kolei na właścicielach lokali, w których nieodłącznym elementem zabawy jest palenie tytoniu. Jeśli na właścicielach, to również na zatrudnieniu. Ponadto zakaz uważam za niesprawiedliwy, jeśli rozpatrywać go pod kątem wolności gospodarczej. Kto chce iść do pubu dla niepalących, wybiera klub dla niepalących. Kto chce iść do lokalu wąchać dym, wybiera taki, w którym wdycha kilo smoły na minutę.
| Cytat: | | Zlikwidować KRUS? A co wy, zwykli pracownicy wiecie o rolnikach? Bo byliście na wsi i widzieliście jak się krówkę doi? |
Mam rodziców zootechników z wykształcenia z bogatą PGR-owską przeszłością. Sam przeszedłem rok zootechniki i dwa weterynarii. Pomyślmy, co ja mogę o tym wiedzieć...
| Cytat: | | Wiecie, że rolnik kasę na KRUS musi wyciągnąć z własnego portfela, podczas gdy wam pracodawca potrąca z pensji? |
Przeczytaj dobrze, co właśnie napisałeś. Rolnik płaci sam swoją składkę, pracownikowi nierolnemu jest ona odbierana. Płacą obydwoje, przy czym ZUSowiec w cholerę więcej. Gdzie widzisz różnicę na niekorzyść rolnika? Jak już próbujesz argumentować, to chociaż z sensem.
| Cytat: | | Nie znacie się na gospodarce a rzucacie takie hasła. Lepiej od razu nazwijcie się kółkiem dyskusyjnym dotyczącym równości, wolności i braterstwa. A nie, że chcecie mój kraj zbawiać. |
Pewne niepodobające Ci się hasła zostały rzucone wyłącznie pod wpływem dyskusji z Tobą. Sam nie sprawiasz wrażenia, jakbyś znał się na gospodarce lepiej, bo jak dotąd nie przedstawiłeś żadnego konkretnego pomysłu na uzdrowienie jej w Polsce. No, ale do krytyki (często nieargumentowanej) jesteś pierwszy.
Ja gdzieś napisałem, że to dobrze, że Kościół jest dofinansowany? Gdybyś wcześniej mi to pytanie zadał, to bym odpowiedział, że też nie uważam tego stanu rzeczy za dobry. Ale wy, bando antyklerykałów, powielając stereotypy, wcisnęliście mi w usta jakieś brednie. Napisałem tylko, że nie pomożecie Polsce opodatkowanie Kościoła i niefinansowanie go.
| Cytat: | | Wyżsi hierarchowie są gnojami? Bo ssą kasę? A nie powiedziałeś nic o armii urzędników. |
O urzędnikach myślę odrobinę lepiej, ponieważ nie próbują być autorytetami w sprawach moralności.
| Cytat: | | Nie powiedziałeś a całych bandach nierobów na socjalu. Zapomniałeś o tym, że ,,2/3 rencistów z chęcią poszło by do pracy, gdyby nie zabrano im renty". |
| Cytat: | | Skupiacie się tylko na księżach. =>antyklerykałowie z was. |
Coś się tak uparł? Intensywność dyskusji o księżach i KK wzrosła wielokrotnie za sprawą wyłącznie naszego dialogu. Zacznij się skupiać nie tylko na tym, co jest Ci niewygodne. Tak samo nawijasz nie wiem który raz o tym socjalu, że proponujemy 1200 zł i nie mamy lepszych pomysłów, a przecież skończyło się na jednym wątku, dwóch moich krytycznych (!) komentarzach i jednym komentarzu samego autora.
| Cytat: | | Nie słyszałeś tej przypowieści, a nawet w ,,Strażniku Teksasu" była. Ja wiem ,czy żyje? Ale nie wygrał. Przybliżę wam: [...] |
To nie przypowieść, a stary dowcip. W dodatku nijak niezwiązany z dyskusją, którą prowadziliśmy.
| Cytat: | | Moher jest naturalnym produktem KK. Ale, uwaga, KK go potępia. Nie jesteście wytworami komunizmu. Ale głosicie zbliżone idee, może dlatego? |
Jakie to idee? Przykłady, kolego, przykłady.
| Cytat: | | Ksiądz nie nadaje się do mówienia co dobre? Jak jesteś bez grzechu, pierwszy rzuć kamień, cwaniaczku. Co, może taki idealny z ciebie, co? Jest wyraźnie powiedziane, że księża też są ludźmi. Ale powtarzam: nie wiecie, bo w Kościele was nie ma. |
A ja Ci teraz wyraźnie mówię: aspirowanie do miana autorytetu w dziedzinie moralności ZOBOWIĄZUJE.
| Cytat: | | Kombinowanie? Czy może ciężka, sumienna praca. A w zachodnich społeczeństwach o jest dobrze? Może i go wyszkolą do wkręcenia żarówki, ale wtedy to on już nie wymieni gniazdka. |
Nawet teraz nie wymienię gniazdka. Od tego są fachowcy, a ja nie lubię, jak mnie prąd kopie. Poza tym całkiem podoba mi się życie, w którym nie musisz umieć wszystkiego, bo zawsze w razie czego stać Cię na wynajęcie eksperta. Uczyć się powinno z chęci, nie przymusu.
| Cytat: | | A o rodzinie i o seksie uczą ci, którzy są specjalistami od rodziny. No, wybaczcie. Taka kolej rzeczy. |
Specjaliści od rodziny i seksu, którzy z definicji nie mogą nic o rodzinie i seksie wiedzieć. Nie wiem czy to bardziej śmieszne, czy żałosne (nie mówię o Twojej wypowiedzi).
| Cytat: | | A wasz zarzut, że oni są od tego fizycznie daleko? Że to niby grubas uczący nas dbania o linię? A wy, zgubione owieczki, które nie wierzą, nie praktykują albo do Kościoła nie chodzą? Śmiecie mnie pouczać o Kościele? Nie znacie Kościoła, co raz po raz udowadniacie(zwłaszcza kalendarzykami-hahaha), a wypowiadacie się na jego temat. Gdzie jest u was sens? |
Znowu argument pt. "a u was biją Murzynów". Wielu ateistów zna Kościół i Biblię nieporównywalnie lepiej od przeciętnego katolika. Przypuszczalnie głównie dlatego zostali ateistami.
| Cytat: | | A słyszałeś o naukowcu, który dostał nagrodę Nobla w dziedzinie medycyny? Neurolog czy neurochirurg, nie pamiętam(dla ciekawych polecę google). Wiesz co stwierdził po wielu lat badań nad mózgiem ludzkim(z tego nagroda Nobla)? Że dusza musi istnieć, bo mózg nie może odpowiadać za abstrakcyjne myślenie. Po czym się na waszą znienawidzoną religię nawrócił. |
Za to stwierdzenia Nobla akurat nie dostał. Niestety również mądrzy ludzie mają swoje słabości, ale to wciąż to rzadkość. Na ZWP podawałem chyba link do odpowiednich statystyk. Jeśli nie, daj znać, znajdę je dla Ciebie i zobaczysz sobie jaki odsetek światowej elity naukowców deklaruje wiarę w jakiegokolwiek boga.
A`propos tego typu statystyk: wiesz gdzie przebywa największy odsetek osób zdeklarowanych jako wierzące? W więzieniach. Bardzo blisko 100%. Proszę, link do opracowania:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Uważasz się, o ateisto, za mądrzejszego, bo co? W Boga nie wierzysz? A co to zmienia? Z resztą, człowieku, który chce zniesienia progu zdawalności na maturze, do czego piejesz? Wiedzy? Wykształcenia? Proszę, nie załamuj mnie? |
Puszczają Ci nerwy, gdyż nie przedstawiasz wartościowych argumentów, a ja rozkładam każdą Twoją wypowiedź na czynniki pierwsze i udzielam treściwych odpowiedzi. Kopiesz się na tyłki z jeżem, musisz mieć tego świadomość.
Po dotychczasowej wymianie zdań, owszem, uważam się za mądrzejszego, przynajmniej w niniejszej dyskusji, w której potrafisz głównie marudzić i naciągać fakty. Po raz kolejny wyskoczyłeś z tą maturą bez progu, nie pomyślawszy, że jej zdanie nie oznaczałoby jeszcze automatycznie wstępu na jakąkolwiek uczelnię. Ale tak to jest, kiedy się czyta same tytuły, pomijając treść.
| Cytat: | | A niepopularne ustroje polityczne to co? Komunizm? Anarchia? Czy może, wy, biedni i dyskryminowani ateiści? Wiem, a może Kadafi, co? On też ma prawo głosu. |
Ateizm nie jest systemem politycznym. Co do reszty- nie chcę ani komunizmu, ani anarchii, ale jeśli są ich zwolennicy, chcę dać im prawo głosu. Idąc śladami Voltaire`a: "nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć".
Kadafi jest demonizowany, a tymczasem względnie dobrze rządził swoim krajem jak na dyktatora. Konflikt zbrojny w Libii to grubsza polityka, z której sobie nie zdajesz jeszcze sprawy, a na której ostatecznie najbardziej skorzystają Stany Zjednoczone Ameryki Północnej.
| Cytat: | | Jeszcze raz proszę Thorvoy: nie mów o walce o lepsze jutro na moim forum bo proletariusze Lenina też o o lepsze jutro walczyli. |
Chyba widzisz różnice między poglądami naszymi i Lenina. Widzisz, prawda?
| Cytat: | | I twoim zdaniem ,,ważne" pomysły, niewiele osób tam przekonały. Nas nie obchodzi, żebyś ty mógł się poczuć mentalnie zaspokojony możliwością aborcji czy eutanazji(zwłaszcza, że podobno nie chcesz korzystać-w co nie uwierzę). |
Wiesz, swobody obywatelskie są również bardzo ważne. Co człowiekowi po pieniądzach, skoro nie może zdecydować na co je wykorzystać? Z aborcji i eutanazji nie chcę korzystać, bo to nic fajnego, ale nie odrzucam takiej możliwości.
| Cytat: | | Podsumuję-wypowiadacie się na tematy, których nie znacie(bo do Kościoła nie chodzicie) i nie ważne jest gdzie się wychowaliście, w jakiej rodzinie, co robiliście gdy mieliście 9 lat. |
Przecież Ty nawet nie wiesz kto z nas (poza mną) chodzi do kościoła, a kto nie, więc jak możesz robić takie podsumowania?
| Cytat: | | Ważne jest teraz, bo raz po raz powtarzacie jedynie stereotypy zasłyszane na racjonaliście czy gdzie tam. A sami przyznajecie się, że w realu się z tym nie spotkaliście. |
Wpadnij na Racjonalistę. Tam znajdziesz ludzi z osobistymi doświadczeniami oraz masę artykułów (z odpowiednimi przypisami!), dotyczących niechlubnych poczynań KK i jego funkcjonariuszy. Pamiętaj też, że rozmawiasz raptem z kilkoma osobami, w dodatku mieszkańcami dużych miast.
| Cytat: | | P.S.Litery duże oznaczają też czasami szacunek. Dlatego raz ich używam a raz nie i robię to wtedy celowo. |
Nie wątpię. Dla kościoła jednak, w kontekście obiektu, do którego uczęszczasz na nabożeństwo, znacznie bardziej odpowiednia wydaje się pisownia małą literą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lunar1
Dołączył: 18 Mar 2011
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 16:51, 23 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Kościół uważa, że „chociaż nie można aprobować sposobu, przez który dokonuje się poczęcie ludzkie FIVET [zapłodnienie w próbówce i przeniesienie embrionu], każde dziecko przychodzące na świat ma być przyjęte jako żywy dar dobroci Bożej i wychowane z miłością”.
To jest cytat z tekstu premiera(nie wiem czemu mi go podał). A określa oficjalne stanowisko Kościoła w sprawie in vitro. Pogrubiony fragment dotyczy wszystkich innych zarzutów, i klonowania i inżynierii genetycznej.
| Cytat: | | To teraz odpowiedz sobie na pytanie: dlaczego? Przecież zgodnie z Twoją wiarą dziecko jest owocem połączenia kobiety i mężczyzny. O ile in vitro można jeszcze naciągnąć, o tyle klonowanie już zupełnie nie pasuje. Sprawa nie jest taka prosta. |
| Cytat: | | Właśnie to samo pytanie chciałbym zadać Tobie. Dla mnie sprawa jest oczywista: tak, to będzie człowiek. Dla Ciebie, wyznawcy wiary, że do spłodzenia dziecka są niezbędni rodzice obu płci, nie powinno być to już takie jasne. |
Sprawa jest jasna. Wiesz, czym dla mnie wiąże się człowieczeństwo? Z tym ,że jesteś przez matkę noszony, przez matkę rodzony, wychowujesz się w rodzinie. Dla Kościoła nie ma znaczenia jaką metodą się dziecko poczyna, tylko to, że się w ludzki sposób rodzi i żyje.
Przestańcie wypytywać się o tak proste sprawy, bo aż mi się pisać o tym ni chce. Stanowisk proste, określone przez Kościół, czego chcecie?
| Cytat: | | Właśnie to samo pytanie chciałbym zadać Tobie. Dla mnie sprawa jest oczywista: tak, to będzie człowiek. Dla Ciebie, wyznawcy wiary, że do spłodzenia dziecka są niezbędni rodzice obu płci, nie powinno być to już takie jasne. |
Nie wybiorę się na medycynę, tylko po to by odpowiedzieć na twoje pytanie, na które sam znasz odpowiedź i na które możesz sobie doskonale odpowiedzieć. A dla ciebie w którym momencie zaczyna się ludzkie życie? Ty, jako człowiek?
| Cytat: | | To nie przypowieść, a stary dowcip. W dodatku nijak niezwiązany z dyskusją, którą prowadziliśmy. |
To odpowiedź na twoje pytanie.
| Cytat: | | A ja Ci teraz wyraźnie mówię: aspirowanie do miana autorytetu w dziedzinie moralności ZOBOWIĄZUJE. |
I ja ci poręczę, że księża, których znam mogą aspirować. Przestań widzieć w nich tylko pedofilów to zrozumiesz co mówię.
| Cytat: | | Nawet teraz nie wymienię gniazdka. Od tego są fachowcy, a ja nie lubię, jak mnie prąd kopie. Poza tym całkiem podoba mi się życie, w którym nie musisz umieć wszystkiego, bo zawsze w razie czego stać Cię na wynajęcie eksperta. |
| Cytat: | | A`propos tego typu statystyk: wiesz gdzie przebywa największy odsetek osób zdeklarowanych jako wierzące? W więzieniach. Bardzo blisko 100%. Proszę, link do opracowania: |
A ilu z nich jest prawdziwymi wierzącymi? Tego twoje statystyki nie podają. A ilu wielkich zbrodniarzy było niewierzącymi? Hitler? Stalin? Lenin chyba też. Może bym dorzucił Dantona, Saint-Justa i innych wielkich zbrodniarzy ale ich to nie jestem pewien.
| Cytat: | | Kopiesz się na tyłki z jeżem, musisz mieć tego świadomość. |
Kontynuuje te debatę, bo uważam się za tchórza który chce zabijać niewinne i bezbronne dzieci. Pokazujesz swoją niewiedzę i postępowość.
Tak, doszedłeś że maturę trzeba zdać, byleby później po dostaniu się na uczelnię. Ale to idiotyzm. Jedyne co można zmienić to trochę system oceniania.
| Cytat: | | Kadafi jest demonizowany, a tymczasem względnie dobrze rządził swoim krajem jak na dyktatora. |
Najbardziej to się do tego ślinią i skorzystają na tym korporacje z USA. Biedny Kadafi? Nierozumiany przez świat? Za komuny też u nas względnie dobrze było. Względnie.
| Cytat: | | Konflikt zbrojny w Libii to grubsza polityka, z której sobie nie zdajesz jeszcze sprawy, |
No serio? Oni mogą coś knuć? A tacy dobrzy się wydają
Ad. Dużych liter. Mówiłem na początku o innym zastosowaniu dużych liter,a le tyle piszesz to mogłeś widocznie zapomnieć.
| Cytat: | | ludzi z osobistymi doświadczeniami |
chciałeś powiedzieć ludzi z klapkami na oczach. Moje doświadczenie jest pozytywne, odczep się od Kościoła, bo nie o tym debatowaliśmy. Zaczęliśmy o aborcji, a doszliśmy tu, i nie wiem co wam się w mojej wierze nie podoba, bo ja jeszcze chyba nie próbowałem wam udowodnić, że Bóg istnieje, czy że powinniście w niego wierzyć. A jedyne czemu na początku się sprzeciwiłem to legalizacja aborcji. Bo domagam się traktowania płodu jako istoty ludzkiej. Wiem, że to może być duża odpowiedzialność, ale zamiast kierowania swoim losem po zajściu w ciążę, pokieruj nim przed. Masz tyle metod antykoncepcji, naturalnych i nienaturalnych. Ale wy nie wiecie co miałem na myśli, płaćcie na kondomy dalej, ja was nie uświadamiam. Człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia od momentu śmierci. I sprzeciwiam się po prostu jego mordowaniu, co można porównać do holocaustu. Tyle się różnimy, ja wam w Boga wierzyć nie każę, a wy zaczynacie pluć na nie powiązane z tematem Radio M, księży pedofilii i ich rzekome mowy pełne nienawiści.
P.S. Tak ,możecie używać antykoncepcji. Bo Kościół to może chcieć, byście nie używali, potępia to, ale ja też mogę chcieć wiele rzeczy. To zależy od was, co powiedziane jest wyraźnie i nie będzie tak, że zgrzeszycie, a tu nagle wam do domu wpada banda moherów z karabinami i stawia was pod ścianą.
Jeśli wierzycie taki obrazek Kościoła, to winszuję. A, i debata z wami stała się nudna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Śro 18:41, 23 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | bo uważam się za tchórza który chce zabijać niewinne i bezbronne dzieci. |
Gratuluję, nie zaprzeczę Twojej własnej opinii o Tobie. Już nawet ludzie z forum ZWP określili Cię jako napinacza.
Przy okazji, czytałeś sobie linka, którego Ci poleciłem? Czy może uznałeś, że jakiś tam głupi podrzędny mnich-teolog gówno się zna i nie będziesz tracił czasu na jego wypociny bo wiesz lepiej?
| Cytat: | P.S. Tak ,możecie używać antykoncepcji. Bo Kościół to może chcieć, byście nie używali, potępia to, ale ja też mogę chcieć wiele rzeczy. To zależy od was, co powiedziane jest wyraźnie i nie będzie tak, że zgrzeszycie, a tu nagle wam do domu wpada banda moherów z karabinami i stawia was pod ścianą.
Jeśli wierzycie taki obrazek Kościoła, to winszuję. A, i debata z wami stała się nudna.
|
No więc o co dyskusja, co z tego, że Kościół twierdzi, że aborcja to zabijanie, co z tego, że Kościół twierdzi cokolwiek, potępia to, ale wszystko zależy ode mnie. Więc o co się kłócisz, człowieku?
Stała się nudna, czy po prostu w końcu zrozumiałeś, że trochę się zagubiłeś?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ShadowPrimeMinister dnia Śro 20:27, 23 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Lunar1
Dołączył: 18 Mar 2011
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 23:05, 23 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Gratuluję, nie zaprzeczę Twojej własnej opinii o Tobie. Już nawet ludzie z forum ZWP określili Cię jako napinacza. |
muszę poprawić mój błąd. Nie ,,się", lecz ,,was". Ale fajnie wyszło...
Tak panie premierze, czytałem. I co ty tam widzisz, wyjaśnij mi proszę. Czytałem nawet dwa razy, szczególnie ten AD. II. I znalazłem jedynie jakiś dopisek na końcu, który świadczy jedynie o czyimś zdaniu na dany temat, a nie określa oficjalne stanowisko Kościoła, bądź moje stanowisko.
Kościół twierdzi, ale żądam tego ja. I bynajmniej nie zacząłem być przeciwnikiem aborcji na jakimś kazaniu czy rekolekcjach, tylko wtedy, gdy zobaczyłem wypowiedzi pewnych postępowych osób.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Śro 23:19, 23 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Koniec dyskusji...
Zawsze zastanawiałem się, skąd biorą się tacy ludzie jak Jarosław Kaczyński, Beata Kempa, Antoni Macierewicz, Nelly Rokita czy Stefan Niesiołowski... Ludzie, którzy pieprzą, byle pieprzyc.
Nie będę rozmawiał z człowiekiem, który w akapicie zaczynającym się od 'według Kościoła'..., w którym zawarte są stwierdzenia w stylu 'Kościół uważa, że'... nie potrafi odnaleźć fragmentu o oficjalnym stanowisku Kościoła. Bo nie wiem, dlaczego szukałeś tam określenia swojego stanowiska, po raz kolejny wypowiadasz się, jakby świat się kręcił w okół Ciebie. Nie będę dłużej rozmawiał z osobą, która na zadane konkretnie pytanie daje odpowiedź na zupełnie inny temat.
Innymi słowy, nie będę rozmawiał z osobą, która nie potrafi czytać ze zrozumieniem.
Są ważniejsze rzeczy do zrobienia w związku z tym forum.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez ShadowPrimeMinister dnia Czw 0:19, 24 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 2:15, 24 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Kościół uważa, że „chociaż nie można aprobować sposobu, przez który dokonuje się poczęcie ludzkie FIVET [zapłodnienie w próbówce i przeniesienie embrionu], każde dziecko przychodzące na świat ma być przyjęte jako żywy dar dobroci Bożej i wychowane z miłością”. |
Trochę się czepię, ale tylko dlatego, że struktura naszego języka powoduje pewne niejasności.
| Cytat: | | każde dziecko przychodzące na świat ma być przyjęte jako żywy dar dobroci Bożej i wychowane z miłością |
Czy "przychodząc na świat" oznacza "już podczas ciąży" czy w momencie jej rozwiązania? Pytam, ponieważ może to oznaczać na przykład, że zdanie nie dotyczy dzieci przed ich naturalnym narodzeniem.
Jedna rzecz: pisanie przymiotników (nie licząc rozpoczynających zdanie) wielką literą jest niedopuszczalne w języku polskim. Określenia "boży" i "boski" nie są wyjątkami, o ile nie stanowią członu nazwy własnej. Pomijając te nieco, no cóż, lizusowskie (wbrew obowiązującym regułom ortografii koniecznie musisz wszystko co boskie uhonorować wielką literą) względem wyznawanego przez Ciebie boga wybryki, i tak masz u mnie plus za ogólną poprawność językową. Żeby nie było, że tylko się przyczepiam.
| Cytat: | Sprawa jest jasna. Wiesz, czym dla mnie wiąże się człowieczeństwo? Z tym ,że jesteś przez matkę noszony, przez matkę rodzony, wychowujesz się w rodzinie. Dla Kościoła nie ma znaczenia jaką metodą się dziecko poczyna, tylko to, że się w ludzki sposób rodzi i żyje.
Przestańcie wypytywać się o tak proste sprawy, bo aż mi się pisać o tym ni chce. |
Nie każdy jest tak doskonale zekumenizowany jak Ty. Właściwie mało kto jest. Dzięki Twoim informacjom poszerzyłem odrobinę swoją wiedzę odnośnie stanowiska kościoła w sprawie życia poczętego metodami innymi niż naturalne.
Stanowisk proste, określone przez Kościół, czego chcecie?
| Cytat: | | Nie wybiorę się na medycynę, tylko po to by odpowiedzieć na twoje pytanie, na które sam znasz odpowiedź i na które możesz sobie doskonale odpowiedzieć. A dla ciebie w którym momencie zaczyna się ludzkie życie? Ty, jako człowiek? |
[link widoczny dla zalogowanych]ólu_przez_płód
Tu masz moją granicę.
| Cytat: | | Cytat: | | A ja Ci teraz wyraźnie mówię: aspirowanie do miana autorytetu w dziedzinie moralności ZOBOWIĄZUJE. |
I ja ci poręczę, że księża, których znam mogą aspirować. Przestań widzieć w nich tylko pedofilów to zrozumiesz co mówię. |
Lunar, ale ja tego wymagam od wszystkich księży. Podwójne życie, praktykowana pedofilia, czy choćby powszechna arogancja (jam jest ksiądz!) są zbyt powszechne wśród osób duchownych, szczególnie wyznania rzymskokatolickiego. Twój ksiądz jest w porządku i chwała mu za to, ale wielu, zbyt wielu, biorąc pod uwagę powołanie, nie jest.
| Cytat: | | A ilu z nich jest prawdziwymi wierzącymi? Tego twoje statystyki nie podają. |
Na pewno więcej niż podaje KK w oficjalnych raportach, które nie uwzględniają zupełnie faktu, że wiele ochrzczonych dawno temu i wciąż figurujących w rejestrach kościelnych dzieci dzisiaj najchętniej spaliłoby Watykan, a papieża wyniosły na widłach. Ankietowany więzień raczej nie ma powodu kłamać, a i możliwości manipulacji mniejsze.
A ilu wielkich zbrodniarzy było niewierzącymi? Hitler? Stalin? Lenin chyba też. Może bym dorzucił Dantona, Saint-Justa i innych wielkich zbrodniarzy ale ich to nie jestem pewien.
Hitler? Mówisz o tym gościu od "Gott mit uns"? Doprawdy... Reszta pewnie tak, ale nie ma to większego znaczenia i już tłumaczę dlaczego. Ateizm nie niesie za sobą żadnych dogmatów. Stalin wprowadzał siłą ateizm, ale niektórzy
| Cytat: | | Cytat: | | Kopiesz się na tyłki z jeżem, musisz mieć tego świadomość. |
Kontynuuje te debatę, bo uważam się za tchórza który chce zabijać niewinne i bezbronne dzieci. Pokazujesz swoją niewiedzę i postępowość. |
Chciałbym sobie zażartować z Twojego błędu, ale zrobił to już ShadowPrimeMinister. Od siebie dodam tylko, że popieranie aborcji nie równa się chęci zabijania. Nie dziw się, że za podobne teksty zbierasz cięgi od innych użytkowników.
| Cytat: | | Tak, doszedłeś że maturę trzeba zdać, byleby później po dostaniu się na uczelnię. Ale to idiotyzm. Jedyne co można zmienić to trochę system oceniania. |
A to dlaczego? Matura nie jest jedynym słusznym systemem pozwalającym określić czyjeś kompetencje. Dla mnie szkoła średnia może kończyć się na zaliczeniu ostatniej klasy, a na studia dostanie się ten, kto zda egzaminy wstępne. Oczywiście wszystko w dużym skrócie, ale zamiast nieudolnie kpić mógłbyś dla odmiany spróbować zrozumieć ideę.
| Cytat: | | Cytat: | | Kadafi jest demonizowany, a tymczasem względnie dobrze rządził swoim krajem jak na dyktatora. |
Najbardziej to się do tego ślinią i skorzystają na tym korporacje z USA. Biedny Kadafi? Nierozumiany przez świat? Za komuny też u nas względnie dobrze było. Względnie. |
Zamiast powtarzać wszystko, co usłyszysz i zobaczysz w telewizji, zastanów się nad paroma faktami. Dam Ci parę kluczy do rozwiązania zagadki: USA, Bliski Wschód, megalomania Amerykanów, ropa, kontrola.
| Cytat: | | Ad. Dużych liter. Mówiłem na początku o innym zastosowaniu dużych liter,a le tyle piszesz to mogłeś widocznie zapomnieć. |
Nawet okazanie szacunku nie tłumaczy stosowania pewnych form w określonych okolicznościach. Gramatyczne okazywanie szacunku wobec obiektu sakralnego, tutaj kościoła, jest przejawem dość dziwacznej jego personifikacji.
| Cytat: | | Cytat: | | ludzi z osobistymi doświadczeniami |
chciałeś powiedzieć ludzi z klapkami na oczach. |
Nie zmieniaj tematu.
Chciałem unaocznić Ci problem, którego istnienia nie dostrzegasz i chyba nawet nie chcesz uznać. Są ludzie, których Kościół skrzywdził i tego się trzymajmy, OK? Jeśli nie wierzysz mi na słowo, że KK robi więcej złego niż dobrego, pogadaj sobie z ludźmi na Racjonaliście, którzy już się na nim przejechali. Klapki na oczach nie mają nic do rzeczy, liczą się fakty, kolego.
| Cytat: | | Moje doświadczenie jest pozytywne, odczep się od Kościoła, bo nie o tym debatowaliśmy. |
No tak, TWOJE doświadczenie jest pozytywne. Skoro ja lubię galaretkę, wszyscy lubią galaretkę!
| Cytat: | | Zaczęliśmy o aborcji, a doszliśmy tu, i nie wiem co wam się w mojej wierze nie podoba, bo ja jeszcze chyba nie próbowałem wam udowodnić, że Bóg istnieje, czy że powinniście w niego wierzyć. |
Ten temat wyszedł zupełnie przy okazji.
| Cytat: | | A jedyne czemu na początku się sprzeciwiłem to legalizacja aborcji. Bo domagam się traktowania płodu jako istoty ludzkiej. |
A powodują Tobą przekonania religijne, dlatego właśnie poszliśmy nieco dalej i zaczęliśmy prawić o KK, religiach i całej reszcie.
| Cytat: | | Wiem, że to może być duża odpowiedzialność, ale zamiast kierowania swoim losem po zajściu w ciążę, pokieruj nim przed. |
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, kolego Lunar, ale aborcja nie jest erzacem antykoncepcji. Nie jest tak, że panienka mówi do swojego faceta: "pokochajmy się bez gumki; jak coś, strzelę sobie skrobankę". Aborcja to zabieg znacznie bardziej inwazyjny niż obcięcie paznokcia i kobiety nie myślą w taki sposób, że mogą sobie poszaleć, bo przecież zawsze da się usunąć. Oczywiście kobiety uświadomione, nie przez KK bynajmniej.
A, właśnie. Przypomniało mi się coś odnośnie KK i aborcji, bardzo, bardzo w temacie. Widziałeś kiedyś film "Niemy krzyk"? Jedna z głośniejszych porażek kościelnej propagandy antyaborcyjnej. Poczytaj sobie o związanej z produkcją aferze. Twój święty KK musiał dopuszczać się manipulacji, żeby przekonać ludzi do swoich poglądów.
| Cytat: | | Masz tyle metod antykoncepcji, naturalnych i nienaturalnych. Ale wy nie wiecie co miałem na myśli, płaćcie na kondomy dalej, ja was nie uświadamiam. |
A kogo miałbyś uświadamiać? Mnie? Faceta, który z biologią jest za pan brat? Lunar, proszę... Zapewne znasz wskaźnik Pearla. Z powszechnych antykonceptów najlepiej sprawdzają się pigułki hormonalne. W połączeniu z umiejętnie zakładaną gumką redukują ryzyko wpadki praktycznie do zera. Kalendarzyk i pomiary śluzu są już metodami nieco bardziej spekulacyjnymi, chociaż jasne, można je zastosować, ale najlepiej dodatkowo.
Powiedz mi zresztą: jaki sens ma zakazywanie nienaturalnej antykoncepcji, skoro naturalna jest dozwolona? Przecież w jednym i drugim przypadku dwoje ludzi wyraża chęć uprawiania seksu bez płodzenia potomstwa. Dlaczego zatrzymywanie spermy w lateksowym kondomie jest dla KK gorsze od redukcji prawdopodobieństwa zajścia w ciążę za pomocą kalendarzyka? Przecież jedno i drugie ma dokładnie to samo na celu. Sprzeciwianie się jednym metodom przy popieraniu innych, uważam za paskudną hipokryzję.
| Cytat: | | Człowiek jest człowiekiem od momentu poczęcia od momentu śmierci. I sprzeciwiam się po prostu jego mordowaniu, co można porównać do holocaustu. Tyle się różnimy, ja wam w Boga wierzyć nie każę, a wy zaczynacie pluć na nie powiązane z tematem Radio M, księży pedofilii i ich rzekome mowy pełne nienawiści. |
Widzisz, właśnie tu leży pies pogrzebany i dlatego nie chcę żadnych wpływów religii w mojej Ojczyźnie. Myślisz kategoriami kościelnymi, odwołujesz się do religijnych dogmatów, a to niedopuszczalne. Zrozum: jeśli chcesz działać na rzecz swojego kraju, nie możesz podczas dokonywania ważnych wyborów odwoływać się do przekonań religijnych. Nawet Konstytucja tego zabrania.
| Cytat: | P.S. Tak ,możecie używać antykoncepcji. Bo Kościół to może chcieć, byście nie używali, potępia to, ale ja też mogę chcieć wiele rzeczy. To zależy od was, co powiedziane jest wyraźnie i nie będzie tak, że zgrzeszycie, a tu nagle wam do domu wpada banda moherów z karabinami i stawia was pod ścianą.
Jeśli wierzycie taki obrazek Kościoła, to winszuję. A, i debata z wami stała się nudna. |
Znów trochę niepotrzebnie koloryzujesz. Musisz wreszcie zrozumieć, że masa religiantów wskutek indoktrynacji przejawia nieciekawe tendencje. Chrześcijaństwo tak nasrało ludziom w baniach (przepraszam za dosłowność), że mieliśmy wojny religijne, polowania na czarownice, Gott mit uns (tak, tak!), masowe rzezie, a dzisiaj w Polsce moherowe berety i konserwatystów, często na tyle tępych, że nie zdają sobie sprawy, iż przy zastosowaniu się do ich wizji świata dostalibyśmy drugą jesień średniowiecza.
Satanistyczny Harry Potter, satanistyczny Freddie Mercury, rock`n`roll jako wynalazek diabła, homoseksualne teletubisie, "jak puścisz od tyłu utwory AC/DC, usłyszysz nawoływanie do morderstwa", Jezus królem Polski... Jak myślisz, kto wpadał na takie kretyństwa i pod czyim wpływem?
Jeżeli nudzi Cię dyskusja, zawsze możesz ją przerwać.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Czw 2:20, 24 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Towarzysz
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Sob 0:21, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Thorwoj, nie wymieniaj Lenina w liście zbrodniarzy  .
Lunar. To nie jest mordowanie. Mordowanie to czystki Stalina, dywanowe bombardowania Japonii przez USAńczyków. Życie to nie jest tylko fakt że żyjesz. To uczucia, doświadczenia, przeżycia, osiągnięcia, pamięć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 1:16, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Towarzyszu, od dawna znamy Twoje komunistyczne ciągoty, nie możesz jednak zaprzeczyć, że Lenin co narobił, to narobił.
Z Twoją opinią odnośnie mordowania i życia zgadzam się jak najbardziej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Towarzysz
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Grudziądz
|
| Wysłany: Sob 12:28, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
@Chamski offtop - Gdyby nie Lenin Rosja wciąż byłaby monarchią a pierwsza wojna światowa toczyłaby się dużo dłużej.
Lunar. Powiedz mi, lepiej żeby coś co nie będzie kochane zginęło, czy żeby męczyło się samotnie przez resztę życia? Jakoś w Polsce nie ma tłumow chętnych do adobcji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 15:10, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Lenin przyczynił się do zgnębienia bardzo wielu ludzi. Zbyt wielu, by można było jego zbrodnie nazwać koniecznymi. No, ale offtop się faktycznie robi.
Jeszcze parę głosów w temacie i będzie można robić podsumowanie.
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Astian
Dołączył: 18 Mar 2011
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Sob 17:17, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Czysto na temat:
Aborcja legalna? TAK
pod paroma warunkami:
1. KAŻDA kobieta poddająca się zabiegowi powinna zapoznać się z alternatywami (jak choćby oddanie dziecka do adopcji), i tutaj w roli informatora powinien występować lekarz. Wiem że w Polsce taki system jest jeszcze mało popularny głównie ze względu na sytuację materialną obywateli.
2. KAŻDA kobieta poddająca się zabiegowi powinna podpisać oświadczenie że wie co robi i zna wszystkie możliwe zagrożenia zabiegiem. Można do takiego oświadczenia dodać rubryczkę na powód poddania się zabiegowi, opcjonalnie.
3. Lekarz MUSI mieć zagwarantowane prawo do odmówienia wykonania zabiegu jeśli ten jest sprzeczny z jego przekonaniami. Co jak co, ale ma chłopina prawo wyboru tak samo jak i pacjentka.
4. Powinno się wprowadzić sensowne zajęcia związane z tematyką antykoncepcji i przeprowadzać je już w 1 klasie gimnazjum, może nawet wcześniej. Nikt mi nie wmówi że dziewczyna 13-14 letnia jest psychicznie nie gotowa na taką wiedzę (z resztą chłopak też)... Biologia jest prosta. Jesteś biologicznie gotowa do zajścia w ciążę? To musisz wiedzieć o tym jak najwięcej. Wstyd powiedzieć, ale te wszystkie ciąże u młodocianych to wina nas, dorosłych, bo zwyczajnie wstydzimy się mówić z dziećmi o niektórych sprawach. Innymi słowy, tkwimy w ciemnogrodzie.
A teraz dla przeciwników aborcji... Czy wiecie ile takich zapłodnionych kobiet poroniło w pierwszych 5 tygodniach ciąży? 8 na 10. Tak, 80% ciąż kończy się naturalną aborcją w pierwszych 5 tygodniach. I kobieta zazwyczaj nic o tym nie wie... "okres mi się spóźnia... o, już jest"... Brzmi bardzo niepoważnie, ale tak niestety to wygląda.
Więc teraz pytanie, skoro natura sama dokonuje aborcji, często przez sam stres wywołany myślą o niechcianej ciąży... reszta do własnych przemyśleń.
Dodatkowo, i tu bardzo przepraszam za wulgaryzmy... Jak mi jakiś niedojeb rzuci "trzeba się było zabezpieczyć" to mu odpowiem żeby spieprzał do szkoły bo ma braki w edukacji. ŻADNA metoda antykoncepcji nie daje 100% pewności. ŻADNA. Prezerwatywy, tabletki, plasterki, spirale, wkładki... nawet kastracja... no dobra, kastracja mężczyzny daje taką pewność... ale za jaką cenę? Całkowicie rozwalona równowaga hormonalna, problemy ze zdrowiem... można na to łykać tabletki, ale te z kolei niszczą wątrobę i nerki... Więc z wiadomych przyczyn coś takiego to naprawdę desperacki krok. (i tu mowa o pełnej kastracji, bo samo podcięcie nasieniowodów też pewności nie daje na 100%)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 17:49, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się ze wszystkim, chociaż mam wątpliwości w punkcie 3.
Lekarz ma swoje obowiązki zawodowe nawet po godzinach pracy, ma swoje przysięgi. Jeśli ktoś zostaje lekarzem, musi się liczyć z tym, że są zabiegi, których może nie mieć ochoty wykonywać.
Z drugiej strony rozumiem kogoś, kto nie chce pozbawiać życia. Niech to nie będzie aborcja, a eutanazja. Niby pomaga się człowiekowi, ale świadomość zabicia kogoś może zniszczyć psychikę, jeśli nie jest się odpornym.
Generalnie popieram Cię, a punktem 3 rozdarłeś mnie na połowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ShadowPrimeMinister
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 424
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń
|
| Wysłany: Sob 18:04, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ja myślę, że ten punkt 3 nie ma sensu. W takim razie, gdyby taki, dajmy na to Tusk, został ranny, to powinniśmy dać lekarzowi opcję odmowy jego operacji, bo nie ma ochoty ratować człowieka, którego absolutnie nie popiera. to albo dołączamy wykonywanie aborcji do obowiązków lekarzy, albo nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Thorvoy
Administrator
Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:18, 26 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
No tak, ale to już trochę inna baja. Lekarz bez względu na poglądy powinien leczyć, ale przyczyniać się do śmierci... z czymś takim bym polemizował.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Sob 18:22, 26 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
LukaCieWylooka
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 19:30, 17 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ja jest przeciwnikiem tego jak dziś wygląda KK, zwolennikiem małżeństw homoseksualnych, in vitro, miękkich narkotyków i eutanazji ale aborcja (z wyjątkiem zagrożenia życia matki lub jej zdrowia) to wg mnie odbieranie drugiemu człowiekowi życia. Dziecka nie trzeba zabijać, matka może go po urodzeniu zostawić w szpitalu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
