www.kijwoko.fora.pl

ShadowPrimeMinister

Witam.

Wiem, że tym problemem zajmują się obecnie nasze władze, ale wiadomo jak to z władzami jest i ile razy zapowiadano już walkę ze 'stadionowym bandytyzmem' i nic nie zrobiono.

Dziś wpadłem na kilka pomysłów, które w połączeniu z tym, o czym teraz jest ciągle mowa mogłyby odnieść dobry skutek.

1. Bezwzględny dożywotni zakaz stadionowy na wszelkiego typu imprezy sportowe dla każdego rozpoznanego chuligana, który dopuścił się w większym stopniu złamania regulaminu panującego na obiekcie. W większym stopniu, czyli nie za palenie fajek, a za wybieganie na murawę/tor/parkiet/lodowisko itp, niszczenie stadionu, wszczynanie rozrób.

2. Przywrócenie na stadiony policji. Niech się w końcu przydadzą na coś więcej, niż tylko łażenie po chodnikach. Co może taki średnio wyszkolony ochroniarz z pałką i tarczą? Przecież on za uderzenie takiego kibola pewnie wyleciałby z roboty i można by mu wytoczyć proces o pobicie.

- Policjanci pilnujący porządków na meczach powinni być uzbrojeni w broń na gumowe pociski z możliwością strzelania bez ostrzeżenia w okolice nóg. Czemu bez ostrzeżenia? Bo gdyby mieli nakaz ostrzegać, to w momencie, gdy na płycie boiska jest 300 kiboli i 120 policjantów nikt by tego nie usłyszał i później taki kibol i jego kumple jeszcze nie daj Boże sądzili by takiego policjanta o strzelanie bez ostrzeżenia. Użycie broni byłoby dozwolone na zasadzie, że tak to ujmę 'fire at will'. Chuligan ma się policjanta bać, ma wiedzieć, że jak wychodzi grupa uzbrojonych policjantów to skończyła się zabawa, a nie ma ich prowokować, bo wie, że nie mogą strzelać.

- Oczywiście przywrócenie armatek wodnych. Jest to bardzo skuteczna metoda walki z kibolami.

- Pomyślałem też nad tym, aby część policjantów była wyposażona zamiast w broń na gumowe pociski w broń z pociskami wypełnionymi farbą. Po co? A po to, żeby oznaczać ludzi. Oznaczać kiboli farbą (najlepiej jakąś ciężko zmywalną) i wtedy po meczu łatwiej by było takiego znaleźć. to się wiąże z moim następnym pomysłem. Monitoring jest fajny, ale nie każdego się znajdzie monitoringiem. Gdyby duże grupy policji robiły 'łapanki' na osiedlach tuż po meczu (tu wykorzystanie pomysłu oznaczania kiboli), można by wyłapać więcej chuliganów.

- Nie uwzględniałbym pozwów chuliganów, którzy pociskiem gumowy zostaliby ranni, trafieni w oko lub coś w tym stylu. Gdyby nie wszczęli burdy byliby cali i zdrowi, więc nie rozumiem roszczeń. Te pozwy, które miały miejsce w przeszłości kojarzą mi się z działaniami Eriki Steinbach w stylu 'no i co z tego, że Niemcy zaczęli wojnę, co z tego, że napadali i mordowali. Zostali wypędzeni i to jest najgorsze'.

3. Koszty naprawy zniszczonego stadionu byłyby pokrywane przez złapanych kiboli.

Wiele z tych pomysłów, głoszonych publicznie zostałoby skrytykowanych jako niehumanitarne, zomowskie itp. Ale pytam się w tym miejscu. Mamy traktować humanitarnie bydlaków, którzy zagrażają bezpieczeństwu ludzi, chcących w spokoju obejrzeć mecz? Dopóki nie zastosuje się tu brutalnych metod, dopóty, według mnie, nie ma co myśleć o rozwiązaniu problemu.

Thorvoy

Kibole na stadionach stanowią kolejny z tzw. "tematów zastępczych" i moją propozycją jest przede wszystkim zlekceważenie sprawy. Wszystko i tak obraca się ostatnio wokół skandalu, polegającym na przepuszczaniu na bramkach kibiców z zakazem stadionowym, a takimi rzeczami powinny zająć się bez większego rozgłosu związki sportowe i administracja obiektów sportowych.

Jeśli spojrzeć na sprawę z większego dystansu, cała afera obraca się wokół tego, że dwudziestu facetów nie może spokojnie pokopać piłki podczas zawodów.

Z bardziej już konkretnych propozycji popieram dożywotnie zakazy stadionowe za agresywne zachowania i wandalizm oraz policjantów zamiast ochroniarzy. Armatki wodne jako broń bardziej masowego rażenia, którą nie jest łatwo przycelować, mogą uderzyć w osoby postronne, które mogą czasem przypadkowo wleźć nie tam, gdzie trzeba. Z punktem 3 się zgadzam. Dziwne, że takie prawo jeszcze nie jest egzekwowane.

Gumowe pociski- za. Oznaczanie farbą- za. Pozwy chuliganów muszą być uwzględniane, bo nie można człowieka pozbawiać jego praw. Po prostu sędziowie powinni częściej uniewinniać policjantów za konieczne akcje, które skutkowały obrażeniami ciała jakichś chuliganów, wtedy gnoje spuszczą z tonu, zaczną bardziej uważać i przestaną składać pozwy.

Zapytam jeszcze o jedną rzecz. Po cholerę robić ze sprawy ogólnopolskie show? Przecież wystarczy po cichutku pociągnąć do odpowiedzialności osoby, które pozwoliły na zakup biletu przez łobuzów i koniec.

Pragnałbym mniej informacji o igrzyskach, więcej o chlebie.

Dejvid

"Po cholerę robić ze sprawy ogólnopolskie show? Przecież wystarczy po cichutku pociągnąć do odpowiedzialności osoby, które pozwoliły na zakup biletu przez łobuzów i koniec."

Pozwolę sobię na krytykę wszystkiego Smile

. Po to robić to show, bo zbliża się Euro. Jeśli sobie nie poradzimy z tym problemem do Euro, to uwieżcie, że po całej imprezie wszystkie remonty zaczniemy od nowa ale za własne pieniądze. Anglicy u siebie na meczach są spokojni, ale jak przyjadą do nas i zobaczą na co Państwo pozwala swoim, to też zechca pokazać na co ich stać. Nie wiem czy ktoś z Was oglądał program o kibolach na świecie Dannyego Dyera (aktor "awanturnik"). Po przyjeździe do Polski i rozmowie z naszymi "kibicami" poczuł się jak by uczestniczył w powrocie do przeszłości. Stwierdził, że nasi kibole to na tą chwilę są najgroźniejsi w Europie.
Nie uważam, żeby ten temat był jakimś tematem zastępczym, ale tematem, który trzeba wyjaśnić raz i porządnie, a nie ciągle spychać na dalszy plan. Po kolejnym strzale Policji "pomylonym" nabojem i odstrzeleniu głowy kolejnemu "postronnemu", znowu zaczną się pytania gdzie był Rząd i czemu stare prawo nadal obowiązuje?

Teraz odnośnie pomysłów kolegi.
1. Tak, ale (zawsze jakieś "ale" Wink

) powinny być jasno ustalone wymagania, które należy spełnić aby dostać taką nagrodę. Napewno powinny być wprowadzone zakazy na mecze swojego klubu (ale też nie dożywotnie), a na czas meczów wyjazdowych wprowadzony dozór elektroniczny, lub w godzinie rozoczęcia meczu osobisty meldunek w swoim komisariacie. Ciężko też zadymiarzowi z murawy zabronić wchodzenia na mecze siatkówki czy ping ponga Smile

i to raczej nigdy nie przejdzie.
2. -Policja zawsze jest ale przed stadionem i czeka na zaproszenie. Co może ochroniarz Wink

? NIC. Ochroniarz z "pałką" nie jest ochroniarzem z przypadku, bo musi mieć licencję. Tu lepiej zapytać co umie Wink

. Kibola chroni więcej praw niż ochroniarza. Ochroniarz może zareagować jeśli:
- coś lub ktoś zagraża jego zdrowu i życiu
- coś lub ktoś zagraża zdrowi u życiu kogoś innego
- coś lub ktoś zagraża czyjemuś mieniu
Fajnie to brzmi ale jak pamiętam na 100 osób przypada ok min 3 ochroniarzy, a nikt nie będzie płacił za maximum. Więc teoretycznie na 1 ochroniarza przypada 33 świadków, którzy w sądzie zeznają, że to on "uderzył" pierwszy (ochroniarzowi nie wolno uderzać, tylko pchać).
Generalnie ochrona na stadionach to pokazówka i wymóg ubezpieczyciela.
- Policjant ma prawo strzelać bez ostrzeżenia, ale tu też jest kilka "ale".
Bać się Policjanta? Boi się go jak już jest w suce i na komisariacie. W tłumie działa psychologia tłumu "może mnie nie trafią, może mnie nie złapią".
- Armatki tak, ale Thorvoy ma dobra argumenty, dlatego je jako ostateczność.
- Farba to pomysł wg. mnie rewelacyjny. Pozwolę sobie jednak go rozwinąć. Farbę to rozumiem coś na zasadzie kulek z paintballa. Mają minusy niestety. Nie wolno nimi strzelać na gołe ciało, a z ubrania farbę można wykruszyć ostatecznie ubranie zostawić na stadionie Smile

. Myślałem o farbie widocznej dopiero w świetle UV lub do znakowania pieniędzy. Osoba trafiona czymś takim nawet nie będzie wiedziała, że jest oznakowana, a dla lepszego efektu można by nawet pomyśleć o jakimś rozpylaczu owej farby co by ładnie wyłapać nią więcej osób.
- Monitoring to zawsze priorytet. Problem jest taki, że o sukcesach związanych z monitoringiem i jego skutecznością mówi się mało, o ile wogóle się mówi. Dobry efekt by dało zastosowanie mobilnego monitoringu poza stadionem. Rozstawić radiowozy z kamerami w uliczkach, parkach i tam gdzie kibole, którzy uniknli "łapanki" się zbierają i ściągają szaliki z twarzy.
- Pozwy muszą być. Puki komuś nie udowodnisz winy jest on niewinny, a nawet jeśli jest to ma prawo rządć odszkodowania za okaleczenie ciała. Ławkę odkupisz, a oka już nie. Jeśli go nie zatrzymałeś na stadionie, to on powie, że został trafiony przechodząc obok stadionu. On powie, że jest kibicem, a nie "kibolem".
3. Koszty napraw:). Złą drogę wybrałeś. Kibol powie, że nie ma i go nie stać na naprawę i wie, że nic mu nie zrobisz. Pójdzie siedzieć, bo nie zapłaci? Nie ma miejsc w więzieniach, bo siedzą tam alimenciarze, którzy też nie płacą. Koszt powinien ponieść klub, a najlepiej z kasy piłkarzy. Powiesz czemu winien piłkarz? Niczemu, ale wyznaję zasadę Premiera "dla przykładu". Skoro kibol kocha swój klub, to będzie szanował PLN swojego piłkarza, a jeśli nie to ci co je szanują go spacyfikują.

Z moich pomysłów to:
- Policja "stadionowa". Specjalne oddziały Policji przeznaczone do ochrony meczy. Wiadomo, że ochrona nie ma takich uprawnień jak Policja, więc woli się wycofać wiedząc, że wejdzie Policja. Policja znowy wchodzi zbyt drastycznie, choć to jak ostatnio wycofali się z działań, to było genialne posunięcie (chętnie podejmę polemikę). Co do owej Policji to były by to oddziały szkolone do działań z tłumem (jak ZOMO). Prawda jest taka, że teraz na stadion jedzie w większości szkółka (18-25 lat), typowe mięso armatnie. Jak są tam doświadczeni Policjanci to tacy, co interwencję przeprowadzali w 10 na 5. Mało który wie jak się zachować samemu kiedy otacza Cię 20 osób. Oddziały takie wyposażyć w osobisty monitoring (jak ma wojsko). Kamera na kasu i broni. Wtedy min. skończy się gdybanie czy miał prawo strzelać czy nie.
Pieniądze na takie oddziały powinien wyłożyć PZPN.
- Ochrona. Ona być musi ze względu na ustawy i ubezpieczenie. Problem jest w tym, że większość to też ludzie z przypadku ale tego się nie da zmienić. Zmienić można coś innego, a dokładnie podejście ochrony. 20zł dostaje ochroniarz za "niezauważenie" wnoszonej racy. Biznes jak marzenie zwłasza ze on tyle dostaje za godzinę stania na meczu. Gdyby klub dawał mu 30zł za każdą racę, którą odbierze rac było by mniej.
Dobrze było by też wprowadzić selekcję. Tak jak na dyskotekach "w sportowym obuwiu nie wejdziesz". Tyle żeby robili to też rozsądni ludzie.
- Reakcja Władzy. Karanie dla przykładu było dla mnie dobrym posunięciem, dobrym strzałem ale spudłowanym. Poprostu nie te kluby zostały ukarane co trzeba. Moje wizja rozwiązania to dać żółtą kartkę wszystkim klubom i stadionom. Dać im czas na modernizację trybun, monitoringu i całego systemu reakcji służb (od ochrony, policji, pogotowia po gwardię narodową USA). Po tym terminie komisja rusza i sprawdza stadion po stadionie. Spełnia wymogi - gra, nie spełnia - zamykamy, a na klub kara.

ShadowPrimeMinister

Dejvid

Jak ławeczka może kosztować 60zł to klub będzie stać na 30 zł dla ochroniarza. To tylko takie moje myślenie, bo ochroniarz ma w dupie tą racę. On liczy PLNy, a kto mu je da ten rządzi.
Casting:). O tym decydował by klub (jak właściciel dyskoteki). Jak przesadzi z selekcją to straci kientów, a jak będzie wpuszczał jak leci to starci lokal przez kientów. W jego interesie będzie odpowiedni dobór "selekcjonerów" i ustalenie zasad castingu. Z tego co słyszałem to to chyba za pół roku ma wejść prawnie potwierdzone.
A farby do znakowania kasy nie zmyjesz przez kilka dni z dłoni Smile

.
Powiem wam, że jest masa innych pierdół, które same wyłapią kibola. Jaki problem mieć "lewy" gaz łzawiący? Dymi ale czymś nieszkodliwym. Normalna reacja ludzi to odrzucanie tego pojemnika z gazem w stronę policji. Taki lewy może być poprostu czytnikiem liniii papilarnych. W lecie kibice nie noszą rękawiczek więc jest duże prawdopodobieństwo, że ktoś kto to odrzuci zostawi na tym odcisk swojej dłoni. Takiego dowodu nie podważy, no chyba, że udowodni, że ktoś mu rękę ukradł. Policja nie musi go od razu namierzyć. Może być jako NN, ale kiedyś się trafi, a zarzut nie zając i poczeka.

ShadowPrimeMinister

Thorvoy

Towarzysz

Po prostu złapanych kiboli zsyłać do wojska, gdzie w błocie pod zasiekami z 50 kg na plecach się wyładują. Nie potrzebnie odbierać normalnym kibicom możliwości obejrzenia meczu.

Thorvoy

Nie masz może trochę bardziej realnej propozycji?

Dejvid

Towarzysz

Dejvid

Aztekowie byli cywilizacją Smile

. Może wprowadźmy ich metody rozgrywek? Przegrana drużyna trci głowy na ołtarzu ofiarnym Smile

.
Dla mnie pogląd Towarzysza jest trafiony, ale niestety wojska już u nas nie ma. Istnieje za to coś takiego jak czyn społeczny.

Thorvoy

Towarzyszu, powiedziałem REALNA, nie CYWILIZOWANA. Zresztą dobrze wiesz, że nie ma szans wprowadzić takiego prawa, więc zaproponuj coś bardziej dostosowanego do rzeczywistości.

Dejvid

Thorvoy