www.kijwoko.fora.pl

ShadowPrimeMinister

A co Wy na to, żeby więźniowie płacili za swoje utrzymanie w więzieniach? Dlaczego taki ktoś przez okres odbywania kary ma być na utrzymaniu? Znanych jest wiele przypadków, gdzie bezdomni na zimę dopuszczali się przestępstw, żeby przezimować w celi. Uważam, że nadzorowani więźniowie mogliby zając się pomocą przy budowie dróg, pomocą przy pracach porządkowych, czy czymś takim. Napisałem 'pomoc przy', żeby nie było, że chcę odbierać drogowcom czy pracownikom zieleni miejskiej pracę. Myślę, że budowa takiej autostrady trwałaby o wiele szybciej, gdyby do łopaty zaciągnąć kilkudziesięciu-kilkuset więźniów. A z ich wynagrodzenia pokrywało by się koszty ich wyżywienia oraz zużycia prądu, energii cieplnej czy wody. W ubiegłym roku dzienny koszt utrzymania więźnia wynosił 76 złotych, natomiast na pacjenta w szpitalu przewidziane było od 13 do 16 złotych! Dla mnie jest to jakieś nieporozumienie. Gdyby więźniowie odpracowywali swoje dniówki pieniądze, które dziś idą na więzienie mogłyby iść na szpitale czy cokolwiek innego.

Tak dla śmiechu: godzinny koszt oglądania telewizji w większości szpitali kosztuje około dwa złote, przy czym więźniowie mogą nawet posiadać konsole do gier w celach, jeśli się dobrze zachowują i za nic płacić nie muszą...

Towarzysz

Powinny powstać obozy pracy, w których w godziwych warunkach, więźniowie zbijali by stołki, taborety. Seryjnych zabójców, mafiozów, gangsterów i im podobnych powinno się skazywać na śmierć. "Ty komuchu, to cywylizowany świat, wpie*dalaj stąd" już czekam na takie komentarze. A do tego, adwokat dla takich morderców, powinien być wybierany z urzędu, bo przecież taki mafiozo wybierze sobie najlepszego, bo przecież go stać i zostaje uniewinniony czy skazany na niski wyrok.

ShadowPrimeMinister

Nie powiem Ci

Towarzysz

Przecież napisałem, że w godziwych warunkach. Nie mam na myśli łagrów.
A kto będzie winny, gdy po 40 latach odsiadki, okaże się, że ta osoba była niewinna? To samo. Więc to jest bez różnicy. Według mnie, mafiozo który zastraszał, mordował, handlował ludźmi nie ma prawa do życia. Wyjdzie po kilku latach i co? I prawdopodobnie znowu zacznie plugawić świat.

ShadowPrimeMinister

Różnica jest taka, że w ciągu 40 lat nadal żyjesz. Według mnie to zasadnicza różnica.

Więc jaka jest różnica między pracownikiem w obozie pracy a pracowaniem jako więzień z ZK?

Xpand

Ale ja jestem za, czemu mam utrzymywać gościa który mnie np okradł, albo który zabił bliską mi osobę.... ja jestem za.... Siedzi- niech robi na siebie...

Thorvoy

Towarzyszu, mam nadzieję, że jeszcze długo ode mnie będą w większym stopniu zależeć nasze założenia programowe, bo jestem przeciwny karze śmierci, między innymi z powodów, o których pisze ShadowPrimeMinister. Jestem za Twoimi "obozami pracy", bo domyślam się, że nie chodzi Ci o drugie Auschwitz, tylko jakąś fabrynę, w której więźniowie będą pracowali na swoje utrzymanie.

Towarzysz

Naprawdę? Mając 20 lat + 40 lat odsiadki wychodzisz, okazujesz się niewinny. Przez 40 lat siedziałeś z prawdziwymi mordercami, gwałcicielami. Widziałeś rzeczy straszne. Masz 60 lat, cała młodość już za tobą. A tu nagle urzędas, uśmiechając się, uściskuje Ci dłoń, i mówi "Przepraszamy". Jak dla mnie, żaden pieniądz by nie zwrócił mi moich 40 lat życia.

Thorvoy

Może nie do końca świata, bo przypuszczalnie znajdzie się ktoś, kto poprowadzi "Polskę Dla Nas", jeśli mogę już formalnie używać takiej nazwy, lepiej ode mnie. Też nie jestem urodzonym materiałem na przywódcę.

Co do kary śmierci- lepiej chyba, żebyś na starość mógł sobie chociaż trochę odbić stracone lata, niż żeby Cię powiesili. Uważasz, że skoro po wieloletniej odsiadce i tak człowiek jest zwichrowany, to lepiej go zawczasu zabić nawet jeśli może okazać się niewinny? A jeśli czyjaś niewinność wyszłaby po ROKU od osadzenia i DZIEŃ po egzekucji?

Towarzysz

Takie coś napewno się zdarzyło. Wtedy? Skazany byłby po prostu jednym z wielu innych ludzi którzy przez męty tego świata mają przesrane bez powodu.

Thorvoy · Wysłany: Śro 20:12, 02 Mar 2011 Temat postu:

I miałby jeszcze bardziej przesrane bez powodu przez tych, którzy domagali się kary śmierci.

PABLO_TS · Wysłany: Śro 14:02, 09 Mar 2011 Temat postu:

sorry ale jak czytam niektóre wasze teksty to mnie zaproszeniem "huj strzela".
Najpier zajmijcie się reformom sądownictwa a potem więziennictwem. Chorym prawem, chorymi ustawami:/ ilu ludzi grzeje puche za friko:/
np. mój szwagier został pomuwiony za pobicie czego nie zrobił, był wtedy w swoim domu z moja siostra i matka. któś powiedział ze tam był i został aresztowany. Mimo że żona i matka zeznawały, że był wtedy znimi sąd nie wierzy rodzinie i koleś tylko dlatego ze jakis skurwysyn powiedział ze on tam był siedział w wiezieniu!!! jak sobie to przypomne to mnie krew zalewa. długo siedział bo twardo stał przy swoim ze go tam nie było. pisalismy rózne pisma do prokuratury i do rzecznnika praw obywatelskich i nic:/ jak mozna bez dowodów zamknac kogos tylko dlatego ze ktos tak powiedział. Wkoncu po 9 miesiacach odbyła sie łaskawie rozprawa. sedzia powiedział krótko albo się przyznajesz albo dalej siedzisz na sankcji bo sprawa potrwa troche. no to sie przyznał do czegos czego nie zrobił zeby tylko wyjsc na wolność+ do tego dostał zawiasy. Przed wiezieniem miał dobra prace i plany. Trzeba suprawnic i przyspieszyc prace sadów, trzeba zmienic praco do do aresztu sledczego, nie mozna zamykac ludzi bez jakiegos powodu lub bez dowodow. wielu ludzi znajduje sie tam nie z własnej winny. wielu nic nie zrobiło, wielu zostało wrobionych, jest pełno dramatów ludzkich!! kazdy powinnien miec prawo do obrony. Sady powinny byc bardziej ludzkie, nie tylko twardo trzymac sie kodeksu. sad powinien brac pod uwage okolicznosc, sytuacje i logike. czasami sa takie absurdalne wyroki. Policja przesadza, zeznaje fałszywie, manewruje zeznaniami. wiele organów naduzywa prawa.Zgadzam sie do tego aby wieźniowie którym udowodniono wine, mordercą gangstera przydzielano prace. TTo by był dobry pomysł pracy ich przy remoncie dróg. było by tanio i szybciej!!. albo prace społeczne w domach opieki itd. wszedzie tak jest na swiecie. konfidenci nie mogli by raczej pracowac bo inni wiezniowie by ich pozabijali. psychopaci tez nie. dac takiemu kilof a wpierdoli ci w łeb.
porponuje najpierw zaczac od sadownictwa

Thorvoy · Wysłany: Śro 18:22, 09 Mar 2011 Temat postu:

Pablo, niech Cię tak, jak mówisz, chuj (przez "ch"!) nie strzela, bo zbieramy tutaj WSZYSTKIE pomysły. Jeśli masz plan na zmiany w sądownictwie, napisz o nim i wtedy potoczy się odpowiednia dyskusja.

Poza tym bardzo Cię proszę (podobnie jak paru innych użytkowników): przed zatwierdzeniem komentarza sprawdź go w jakimś słowniczku, użyj autokorekty albo coś w tym stylu. Konkretne powody mojego czepialstwa znajdziesz tutaj: http://www.kijwoko.fora.pl/ogolne,3/poprawnosc-jezykowa,53.html .

Na szczególną uwagę (wszystkich, nie tylko Twoją, Pablo) zasługuje jeden rodzaj błędów, których autokorekta nie poprawi: końcówki "om" i "ą". Napisałeś "reformom" kiedy powinieneś był napisać "reformą" (kim? czym?) i jeszcze w tym samym komentarzu- "mordercą" zamiast "mordercom" (komu? czemu?).

Zamotane polskie litery i znaki interpunkcyjne też ślicznie proszą o konsekwentne ich stosowanie.

Teraz do rzeczy.

Szwagier dał ciała, że się przyznał. Ostatecznie to On bardziej zawalił niż system sądownictwa, który przypuszczalnie miał (niestety nasze sądy mogą za wiele) prawo trzymać go tak długo w areszcie (nie mylić z więzieniem!). Skusił, bo się przyznał, a gdyby obstawał do końca przy swoim, nie tylko wyszedłby w końcu, ale też nie miałby wyroku w zawiasach, obsranych papierów, a w dodatku mógłby ubiegać się o odszkodowanie, które zostałoby Mu przyznane z całą pewnością. Nie tu, to w Strasburgu. Zresztą jeszcze wcześniej masz Sąd Najwyższy, a potem Trybunał Konstytucyjny. To tyle, jeśli chodzi o moją opinię odnośnie rozwiązania sprawy.

Myślę zresztą, że szwagier nadal może próbować walczyć o swoje, bo jeśli udowodni przed odpowiednim trybunałem, że stał się ofiarą polskiego sądownictwa, które niejako WYMUSIŁO przyznanie się do niepopełnionego czynu, to nie tylko zdejmą mu karę, ale jeszcze wynagrodzą spieprzony okres i- kto wie?- może nawet przysłuży się społeczeństwu, dając przykład, że nie należy dawać sobie dmuchać w trąbę skurwysynom spod znaku Temidy.

PABLO_TS · Wysłany: Czw 12:11, 10 Mar 2011 Temat postu:

sorry za błedy. Pisze jak mam wolny czas w pracy i się spiesze. nie mam autokorekty na komputerze w pracy bo mamy duzo funkcji przez administratora sieci okrojonych.
czemu napisałem ze"huj mnie strzela"
bo denerwują mnie teksty i ludzie którzy mówia, że jak ktos jest w wiezieniu to odrazu trzeba go skreslic z społeczenstwa i niech umiera z głodu haruje jak w obozie, nic nie je i nic nie pije i jeszce sobie płaci za to. Nie każdy tak jak pisałem jest tam z własnej winy, nie każdy jest zimnym draniem, człowiek nie jest idealny czasem popełnni bład, głupia młodosc, alkochol. Wielu ludzi jest tam za naprawde pierdoły. Wiezienia są przepełnione bo policja wsadza ludzi czasem na siłe zeby były tylko statystyki wysokie, super wykrywalnosc itd. naprawde sa sprawy tak błache a mimo to ludzie siedza po kilkanascie miesiecy w ciupie czekajac na wyrok lub sama sprawe. to wina prokuratury i policji oni robia wszystko by cie wciagnac nawet jesli wiedza ze czyn ten jest nie warty odsiadki albo nie ma wystarczajacych dowodów. zawsze jakis pretekst sie znajdzie a potem mowia ze koszt utrzymania wieźnia jest drogi a wiezienia przepełnione:/ jestem za załozeniem tych opasek wieźnia którzy dopuscili sie jakiegos drobnego przestepstwa:/
Czemu tak wogule mowie i bronie wiezniow?? Bo jestem z Blokowisk, wychowałem sie na nich i mam dużo przyjaciół z blokowisk. Znam prawdziwe problemy i dramaty ludzi. MIałem stycznosc z policja, z policyjnym hamstwem, złosliwoscia, prostactwem i przemoca.
Dla takiego zwykłego blokersa ciezko jest wygrac z policjantem, chocby np pobicie przez policjanta: policja jest dogadan z lekarzami na pogotowiach i szpitalach. powiesz ze cie pobił policjant on wypisze co innego na oswiadczeniu z obdukcji albo wogule napisze ze nic ci nie jest byle tylko policja była wpozadku. W sadzie co powie policjant jest swiete. Moze cie smiało pomówic. Mało kto ma czas i przdewszystkim kase. Taka wojna kosztuje. trzeba miec dobra papuge:/
Tez sie dziwiłem szwagrowi ale postaw sie w jego sytuacji. Siedział juz tyle. miał dosc chciał wkoncu wyjsc. gdyby sie nie przyznał mógł by siedziec jeszcze dość długo. Łatwo sie mówi a nikt z nas nie wie co by zrobił, tesknota do domu zony i normlanym zyciem. Jeszcze pracodawca sie zgodizł ze przyjmie go spowrotem tez niechciał zeby czekał niewiadomo ile asz oferta pracy mu ucieknie. Znam chłopaka co siedział na sledczym 2,5 roku. Pisał pisma itd nic nie dało, to jest mafia, oni znalazli sobie preteksty, powody itd i nic nie wskórał. Potem rozprawy o odszkodwania z policja. taka sama sprawa kasa kasa i jeszce raz kasa+ czas. nie kazdego na to stac i nie kazdemu sie udaje. Jesli wkoncu coś sie konczy to człowiek ma juz dosc i sobie odpuszcza bo chce zapomniec i zyc normlanie.
Własnie chciałbym zeby cos sie zmieniło w Sadownictwie, ze jak policja cos zrobi to zeby nie było takich problemów z sadzeniem sie znimi. Ludzia ciezko jest naprawde znimi wygrac a sady bardziej wierza policji.
Problem z policja jest taki, ze nie własciwi ludzie tam pracuja. w prewencji robia tepaki z wioch po zawodowkach bo nie mieli gdzie pracy znalesc i poszli do policji (a tacy robia zawsze najwieksze problemy i z niczego potrafia rozdmuchac wielka afere + dodac jeszce pare groszy od siebie do sprawy zeby tylko zapunktowac), albo ofiary zyciowe które sie potem znecaja nad ludzmi!! Policjant powinien miec wieksze kwalifikacje.
Mam dosc tepych Krawenżników, którzt klna jak szewc, obrazaja i prowokuja ludzi.
Jestem za opaskami dla wieźniow któzy popełnili lekkie wykroczenia(czyli takie głupstwa). opaski mogły by byc takze stosowane dla ludzi podejrzanych o jakas sprawe w przypadku gdy jej winnosc nie jest do konca pewna zamiast odrazu łądowac takiego człowieka na sledczy. bo nie wiem po co to ma słuzyc ?? czy on cos sie zmieni?? czasem człowiek niewinny po okresie przebywania w wiezieniu staje ssie dopiero przestepcom. w wiezieniu ma do czynienienia z róznym towarzystwem, uczy sie wielu rzeczy i napewno mu to nie pomaga. Opaska kontrolowała by gdzie jest i co robi+ zakaz opuszczania kraju i sprawa załatwiona. dopiero po zakonczneiu rozprawy i osadzeniu czy winny czy nie można by było zamknac kogos. ( nie chodzi tu o poważne wykroczenia typu morderstwo, gwałt i pedofilstwo.. itd)
to jest moje zdanie,
Mam bardzo negatywny stosunek do polskiej policji, bo: miałem styczność, znam ludzkie przypadki i wychowałem sie w blokowiskowym syfie.

Thorvoy · Wysłany: Czw 19:08, 10 Mar 2011 Temat postu: