Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rola regionów w Polsce
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Własne pomysły
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:12, 02 Kwi 2012    Temat postu:

Thorvoy napisał:
Aleksy, co powiesz na taką propozycję:
1. NIE dyskutujemy teraz o autonomii ŻADNEGO regionu.
2. Szukamy systemu, który sprawdzi się w jednolitej Polsce niepodzielonej na żadne federacje.
3. Wprowadzamy system, pozwalamy się Polsce rozwinąć i przede wszystkim USTABILIZOWAĆ.
4. PO STABILIZACJI zaczynamy debatę na temat autonomii regionów.
Już chyba gadaliśmy kiedyś na temat planów - pierw stabilizacja, a potem reformy. Żeby wprowadzić stabilizację wpierw trzeba wprowadzić reformy i pakiet reform administracyjno-samorządowych wraz z pakietem reform gospodarczych tworzą 2 najważniejsze pakiety, które są konieczne (nie "wskazane", lecz konieczne), by tę stabilizację wprowadzić. Nie uda się wprowadzić sprawnego państwa w systemie obecnym, bo takie same rozwiązania nie sprawdzają się wszędzie, o czy już wielokrotnie pisaliśmy. Dla przykładu: Katowice czekają już kilka lat na ustawę metropolitarną. Czekają, bo z góry nie widać problemu i nawet jak my tam będziemy to też go nie zobaczymy. Nie twierdzę, że trzeba wprowadzać od razu federację, bo zanim do tej dojdzie (zakładając, że w ogóle dojdzie) to będzie to okres wielu dekad, może nawet całe stulecie. System taki można wprowadzać, ale można go wprowadzać na raty. Oczywiście, pierw trzeba będzie wprowadzić pewien w miarę jednolity model, ale w wiele spraw nie wynikniemy. Dla przykładu w Na początek można byłoby powołać nowy podział terytorialny na województwa i na ich czoło postawić Wojewodę, który by powoływał rząd regionalny i mógłby wydawać dekrety z mocą ustawy z upoważnienia dyrektywy centralnej, albo z inicjatywy własnej i takie trafiałyby do centrali i tam by było sprawdzane czy nie naruszają one ogólnego programu reform. Bo ja nie wiem jak wygląda sprawa np. Wielkopolski jako regionu, więc bardziej kompetentny będzie do bezpośredniej władzy nad nią będzie powoływany przez nas Wojewoda. Poza tym to i tak musi być proces, więc ostateczną formę może to przybrać po przyjęciu innych reform, owszem, ale odrzucanie samorządu na dalszy plan jest samo w sobie błędem kardynalnym.

Cytat:
Chyba po prostu ja i JD jesteśmy trochę nieskorzy do mnożenia autonomii, bo jeszcze trochę i Wrocławianie będą chcieli Wolnego Miasta Wrocław, Gdańszczanie- Wolnego Gdańska, a dekadę później usłyszymy o ruchu Wyzwolenia Biskupina (taka stara, ładna dzielnica) z Wolnego Miasta Wrocław, bo eleganccy, mieszkający w swych starych willach mieszkańcy Biskupina nie będą chcieli egzystować we wspólnej autonomii z mieszkańcami Brochowa, kojarzonym na ogół z ubóstwem, marną urbanizacją i znacznym udziałem romskiej mniejszości, która powszechnym szacunkiem u nas się nie cieszy.
Dlatego nie można skończyć na województwach, bo niżej też coś jest.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Pon 21:13, 02 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:18, 12 Kwi 2012    Temat postu:

Nie można skończyć na województwach? Czy mam rozumieć, że powinniśmy tak szaleć z podziałem aż do poziomu pojedynczej ulicy?

Nikt nie mówi o likwidacji istniejących samorządów. Jednak nadanie im tak daleko idącej, jak byś sobie życzył, autonomii jest posunięciem bardzo ryzykownym, gdyż wciąż nie uwzględniasz nastrojów społecznych. Liberalizacja gospodarki, chociaż nie każdy się na nią z różnych względów zgadza, nie jest dla większości niczym podejrzanym. Ot, zmiana systemu gospodarczego; regionalizacja czyli coś, co kojarzy się ze swego rodzaju rozbiorami- owszem. Przywodzi na myśl rozbicie dzielnicowe.

Z innej beczki: przepraszam za długą nieobecność. W najbliższych dniach spędzę trochę czasu na Kiju w Oko, o ile reszta też zechce się poudzielać.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:58, 23 Maj 2012    Temat postu:

Cytat:
Nie można skończyć na województwach? Czy mam rozumieć, że powinniśmy tak szaleć z podziałem aż do poziomu pojedynczej ulicy?
Owszem, nie można. Każdy szczebel ma właściwe dla siebie, kompetencje, które jest w stanie prawidłowo wykonywać. Gmina nie uchwali ci ustawy o wojsku, ani centrala nie uchwali ci prawa o zasadach budownictwa miejskiego ("nie uchwali" w sensie, że takie prawo nie jest w stanie właściwie spełniać swych zadań). Dlatego gmina też może stanowić własne przepisy, co podkreśla nawet sam Janusz Mikke. Tobie pewnie wydaje się, że chodzi tu o coś w rodzaju Kodeks Karny Miasta Katowice, albo Ambasada Generalna Gminy Mikołów w Dreźnie. Spokojnie Cool .

Cytat:
Nikt nie mówi o likwidacji istniejących samorządów. Jednak nadanie im tak daleko idącej, jak byś sobie życzył, autonomii jest posunięciem bardzo ryzykownym, gdyż wciąż nie uwzględniasz nastrojów społecznych.
O jakich nastrojach piszesz, bo nie mam do czego się konkretnie odnieść Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:17, 25 Maj 2012    Temat postu:

Biorę pod uwagę nastroje bieżące i przyszłe (tutaj już zdaję się na intuicję, nie ukrywam). Wciąż obawiam się, że próby wewnętrznych, względnie silnych podziałów, mogą doprowadzić do poważniejszych konfliktów. Jeśli nie wojna domowa, to pojawią się prawdopodobnie obywatelskie nieposłuszeństwo, masowe protesty i generalnie kupa rzeczy, które nie będą sprzyjały rozwojowi ani zwiększeniu popularności nowego rządu (no, niestety...).

Ślązacy może w większości chcieliby tego, czego domaga się RAŚ, ale już na przykład większość Polaków prawdopodobnie powie, że nie chce autonomizować Śląska. Dodatkowo na Śląsku nie mieszkają sami typowi Ślązacy. Kto więc powinien zdecydować? Większość Polski? Większość Śląska? Większość śląskiej części Śląska? I dlaczego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:21, 25 Maj 2012    Temat postu:

Cytat:
W związku z tym zadano respondentom pytanie podczas badań typu CATI o opinię na temat możliwości ustanawiania przez władze regionalne własnych praw. Pytanie dotyczyło oceny subiektywnego poczucia możliwości wprowadzenia regionu autonomicznego. Prawie co drugi badany wyraził pozytywną opinię na ten temat – 47% wskazań wobec 28% deklarujących niezdecydowanie w tej kwestii oraz co czwartego negatywnie ustosunkowanego do tego pomysłu – 24,7%.
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
Chodzi o takie nastroje? Cool

Cytat:
Jeśli nie wojna domowa, to pojawią się prawdopodobnie obywatelskie nieposłuszeństwo, masowe protesty i generalnie kupa rzeczy, które nie będą sprzyjały rozwojowi ani zwiększeniu popularności nowego rządu (no, niestety...).
Jaka wojna domowa? Jakie nieposłuszeństwo? Jakie protesty? Co najwyżej Kaczor wyjdzie z PISiorami "bronić Polski przez rozbiorami"; wszyscy uznają go za idiotę i tyle. O wiele większe emocje i akcje wzbudzi reforma gospodarcza... więc jak już to jej się bój. Ludzie na pewno będą mieli za złe jak da się (odda?) autonomię dla GŚ, ale tu mowa jest o autonomii we wszystkich regionach, więc także w Prusach, na DŚ, Mazowszu, etc.

Cytat:
Dodatkowo na Śląsku nie mieszkają sami typowi Ślązacy. Kto więc powinien zdecydować? Większość Polski? Większość Śląska? Większość śląskiej części Śląska? I dlaczego?
Ten kto będzie rządził, żeby było te rządy sprawować sprawniej.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Aleksy dnia Pią 16:22, 25 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:55, 25 Maj 2012    Temat postu:

Dopiszę, co było dalej.

Cytat:
Wyniki pokazują akceptację dla tego poglądu, niemniej jednak nie jest to akceptacja znacząca, bowiem niemal jedna trzecia badanych wskazała odpowiedź „trudno powiedzieć”, co oznacza, że nie mają na ten temat zdania, a co czwarty nie zgodził się z tego typu stwierdzeniem. Innymi słowy, myślenie skrajnie regionalne w duchu autonomii, nie jest rozpowszechnione wśród badanych mieszkańców województwa dolnośląskiego.


No i znowu: co z Polakami spoza DŚ? Pamiętaj, tu działa efekt psa ogrodnika. Dla swojego regionu człowiek jest gotów domagać się autonomii, ale nie chciałby tego samego dla innych. Taka polska mentalność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:09, 25 Maj 2012    Temat postu:

Mój błąd, przepraszam, powinienem dać akapity przed i po, ale jednak wyniki pokazują, że już dziś przeważa poparcie dla autonomii. Nawet wśród nacjonalistów polskich taki postulat ma duże poparcie, bo widzą bezsens obecnego systemu. Co do psa ogrodnika, to cóż, podejrzewam, że skupią się na tym, ze u siebie będą mieli lepiej, a jak nawet będą piszczeć, że ci i tamci się odłączą to dobrze, bo da to argument dla budowy silnej armii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:53, 25 Maj 2012    Temat postu:

W sumie co ja tam będę więcej dodawać. Już od dawna wiesz, że jeśli regionalizacja ma przynieść zyski, jak dla mnie niech postępuje. Żeby tylko regiony nie zaczęły przekształcać się w minipaństwa z zapędami niepodległościowymi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:12, 25 Maj 2012    Temat postu:

No tak, ale od tego już będzie armia i odpowiednie służby, by wytępić separatystów. No i strach jaki nawet ty objawiasz da zezwolenie na silną armię.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Własne pomysły Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin