www.kijwoko.fora.pl

liczek

Centrala regionu zatwierdzałaby inwestycje gminne. Centrala państwa inwestycje regionów.

20% podatku płaci każda centrala regionu na rzecz centrali państwa.
15% podatku płaci każdy podatni na rzecz centrali regionu a nie gminy.

Teraz chyba jasno.

Aleksy

1. Stanowczo NIE. Postulujesz centralizację na skalę jakiej nie zaznał nawet PRL. Jeżeli byśmy coś takiego wprowadzili, to wówczas nie moglibyśmy tego nazwać regionalizacją. Ja dążę do realnej decentralizacji, czyli modelu w kierym rząd centralny zajmuje się obroną, dyplomacją, granicami i kontrolą stabilności; region wydaje ustaw w sprawach wewnętrznych (sprawy gospodarcze, cywilne, gospodarcze, przestrzenne, prawa i wolności); gmina za to prowadzi politykę przestrzenną i system zakazów lokalnych.

2. Nie do końca. Jeden region da VAT 22%, drugi 2,2% i ten pierwszy zapłaci 10x więcej, chyba że ma to być jakaś zachęta do niskich podatków.
Co do 15% to niemożliwe, gdyż odrzucamy podatki bezpośrednie dla ludzi liczone w procentach,, np. podatek (tfu) dochodowy.

liczek

Aleksy

1. Od walki z korupcją będzie właściwe ustawodawstwo karne i policyjne województw. Ponadto w modelu państwa, kiery dotąd uzgodniliśmy korupcja miałby dużo mniejsze pole manewru, a to ze względu na szeroki plan prywatyzacyjny, uproszczenie podatków i likwidację części z nich, zwiększenie wolności gospodarczej, co powoduje, że kontakt z urzędnikiem będzie znacznie ograniczony. Pozostaje jednakże sprawa karania za to... Można wprowadzić na 10 lat KŚ za kradzież i korupcję. Wielu się nie zgodzi, więc można od razu iść po publiczne ośmieszenie (taka forma kary).

2. Z pewnością konkurencja spowodowałby, że jeden region byłby lepszy od drugiego, ale od tego jest polityka tego drugiego by gonić tego pierwszego. Zresztą dziś już mamy do czynienia z Polską A i B, a nawet C.

3. Gdyby nie było wspólnego prawa to by to nie było państwo. Ustawodawstwo centralne będzie miało dla siebie sprawy wojenne, międzynarodowe, walutowe, graniczne (cła, migracje)..

http://www.kijwoko.fora.pl/wlasne-pomysly,21/aleksy-projekt-konstytucji-narodowej,410.html#7776
Warto zajrzeć szczególnie w art. 8, 36-43, 45, 46, 48 (ust. 4-6), 49 (ust. 5).

liczek

Ok to wszytko wyjaśnia.

Konstytucje ściągnąłem. Poczytam w wolnej chwili. Sporo tego.

Aleksy

Więc jak w końcu?

Thorvoy

Wybacz, Aleksy, ale do tematu przyłączę się nieco później. Muszę przyznać, że jest dla mnie dość trudny, a w tej chwili zajmuję się petycjami. Ciebie też prosiłbym teraz o skupienie się bardziej na akcji. Jak już coś bardziej wymiernego robimy, róbmy wszyscy razem, bo jest nas jeszcze mało.

Aleksy · Wysłany: Pon 13:26, 26 Mar 2012 Temat postu:

JohnyDoe · Wysłany: Pon 20:17, 26 Mar 2012 Temat postu:

Skoro jej nie straciło, to po co ją odzyskiwać czy ustanawiać? Niepotrzebny wysiłek. Ślązacy i tak się śląscy czują, dla mnie tacy z nich polacy jak i ze mnie. Różnimy się dialektem.
Rząd musi patrzeć przez pryzmat ogółu, przecież po to jest państwo.
Ja tępił tego nie będę, popierać też nie. Swoje zdanie mam, ale co ja tam się kłócił będę, o to, czy to słuszne czy nie. Może i słuszne - ale według mnie niepotrzebne. Ja Cię nie przekonam, Ty mnie pewnie też nie; )

Aleksy · Wysłany: Wto 13:09, 27 Mar 2012 Temat postu:

JohnyDoe · Wysłany: Wto 14:36, 27 Mar 2012 Temat postu:

No ja rozumiem, że to system jak w Ameryce by był? Ok, gdyby tylko województwo wielkościowo zbliżone było do stanu w USA, wtedy chętnie. A tak, to cała Polska jest wielkości stanu. W tamtym przypadku jak najbardziej ma to sens. W innym, niepotrzebna biurokracja i rozdrabnianie.

Aleksy · Wysłany: Wto 16:51, 27 Mar 2012 Temat postu:

A województwa nie są zbliżone do stanów? Newada ma 2,4 mln luda, Nowy Meksyk 1,9 mln, Kolorado 4,7 mln, Oregon 3,7 mln, Hawaje 1,2 mln. Woj. Śląskie 1922-39 miało 1,5 mln luda. A jeżeli chodzi o rozmiar to kraje niemieckie, autryjackie czy szwajcarskie nie powalają wielkością Razz

=================================
EDIT: Możesz tez nakreślić własną wizję kompetencji regionów w Polsce.
=================================

JohnyDoe · Wysłany: Wto 23:25, 27 Mar 2012 Temat postu:

Ja bardzo bym chciał to ponakreślać - ale czasu nie mam o tym pomyśleć a co dopiero wykrystalizować:/

Mamy po prostu za małe województwa na amerykańskie stany. Jakkolwiek ten pomysł popieram, to myślę, że u nas to będzie śmieszna skala.

Śląskie: 12 333,09 km²
Kalifornia: 424 345 km²

To tylko przykład. Po prostu jesteśmy za mali na takie krojenie w kawałki. Jakkolwiek chętnie bym to widział.

Aleksy · Wysłany: Śro 14:06, 28 Mar 2012 Temat postu:

Tylko jaki ma sens ustanawianie samorządów w oparciu o powierzchnię? To przecież ma być dla ludzi, którzy na tym terytorium żyją. Kraje niemieckie czy austriackie też nie powalają wielkością (są nawet wolne miasta), a jednak mają własne Sejmy i kompetencje ustawodawcze. Sahara też jest duża, ale to znaczy, że tam jednostki samorządowe powinny być takie jak w przypadku Polski, bo co z tego, że wielka jak poza Beduinami nikogo tam nie ma, a u nas jest i to sporo.

Thorvoy

Chyba po prostu ja i JD jesteśmy trochę nieskorzy do mnożenia autonomii, bo jeszcze trochę i Wrocławianie będą chcieli Wolnego Miasta Wrocław, Gdańszczanie- Wolnego Gdańska, a dekadę później usłyszymy o ruchu Wyzwolenia Biskupina (taka stara, ładna dzielnica) z Wolnego Miasta Wrocław, bo eleganccy, mieszkający w swych starych willach mieszkańcy Biskupina nie będą chcieli egzystować we wspólnej autonomii z mieszkańcami Brochowa, kojarzonym na ogół z ubóstwem, marną urbanizacją i znacznym udziałem romskiej mniejszości, która powszechnym szacunkiem u nas się nie cieszy.