Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kara śmierci
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Własne pomysły
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:30, 26 Maj 2012    Temat postu:

Cytat:
Warto zawsze czegoś się nowego dowiedzieć, choćby i wiele lat za późno.
Człowiek uczy się całe życie.

Cytat:
Co powiesz o zbrodniarzu, który nie zdaje sobie nawet sprawy z istnienia takiego pojęcia jak "umowa społeczna"? Jest on niczym biblijna Ewa, która nie wiedząc, czym jest dobro i zło, wsunęła jabłko- zrobiła coś złego, a potem została ukarana. Niezbyt to dla mnie sprawiedliwe.
Nieznajomość prawa szkodzi. Jeżeli łamię prawo, o którym nie wiem, muszę ponieść konsekwencje. Co najwyżej można takie coś uzasadniać w przypadku dzieci, ale tu też mam wątpliwości.

Cytat:
Nawet sądy biorą pod uwagę takie coś, co się nazywa okolicznościami łagodzącymi.
W ramach przestępstw niższych ma to sens, ale w przypadku naruszenia granic ostatecznych umowy, nie ma znaczenia, że to młody człowiek.

Cytat:
Powiedzcie mi jeszcze jedną rzecz: kto tak naprawdę zdecydował o tym, że dodatkowe psucie człowieka jest lepsze od prób jego naprawienia?
My o niczym takim nie piszemy.

Cytat:
Naturalnie, czasem sprzęt jest tak skopany, że się go wyrzuca, ale tutaj dochodzi poruszona wcześniej przeze mnie kwestia humanitaryzmu. Człowiek to mimo wszystko człowiek.
Dla mnie pojęcie "człowiek" mieści się granicach 2-ch terminów:
* przedstawiciel jednego z gatunków "homo", inteligentniejszy, choć równy kotom, psom, jeleniom i innym.
* istota działająca w ramach umowy społecznej, która traci swoją podmiotowość wraz z zerwaniem tejże umowy.
Kara za złamanie zasad jest konieczna, ale nie przeczy resocjalizacji, co pokazało dobitnie Ministerstwo Miłości, ale przekroczenie pewnych granic wymaga kary bezwzględnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
JohnyDoe




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia / Niemcy

PostWysłany: Nie 7:43, 27 Maj 2012    Temat postu:

Są rzeczy, za które resocjalizacja w ogóle nie powinna być brana pod uwagę. Na przykład, próbowałbyś resocjalizować Lectera? Wyśmiałby Cię i przy pierwszej okazji przeciął w pół;> to samo z innymi ciężkimi psycholami. Ja tam uwielbiam model Sparty, debili/ułomów/niepełnosprawnych(nie mówię, że oni też debile czy ułomy!) weg szmajsen. Wybaczcie takie podejście, ale jak łatwo mielibyśmy, gdyby nie byłoo wojen, religii, ludzie wszyscy mogli chodzić i te de.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:33, 27 Maj 2012    Temat postu:

Wśród niektórych konserwatystów najwyraźniej pokutuje przekonanie, że wszystkie stare zasady są dobre. Nie zgadzam się.

Aleksy, kiedyś, gdy prawo było na tyle klarowne i proste, można było mówić, że nieznajomość prawa szkodzi. Tylko, że wtedy nawet głupiec był w stanie je ogarnąć w dotyczącym go zakresie. Dzisiaj zasada "nieznajomość prawa szkodzi" jest nieżyciowa i służy głównie reżimowi, który zawsze może znaleźć na Ciebie jakiś paragraf; przecież teraz, za przeproszeniem, pierdnąć się człowiek boi w obawie przed unijnym inspektoratem ds. emisji gazów cieplarnianych. Dzisiaj, żeby żyć zgodnie z prawem, najlepiej nie wychodź z domu i nie korzystaj z internetu.

Pamiętaj też, że są osoby ułomne, które nie do końca są świadome swojego postępowania. Jak można mieć idiocie za złe, że po prostu nie jest w stanie zrozumieć lub zapamiętać pewnych zasad? Uważam, że jeśli idiota sam się przez swoją głupotę wykończy, to jest w porządku, gdyż pozwoliliśmy mu na wykorzystanie jego wolności. Jeśli jednak powiesimy go za morderstwo, czy będziemy dalej zwać się ludźmi cywilizowanymi, humanistami?

Specjalnie poszukałem tego gościa w necie. Pamiętałem go z artykułu w jakimś stareńkim Focusie: [link widoczny dla zalogowanych] . W necie podają, że umysłowo znajduje się na poziomie 7-latka, Focus podawał chyba jeszcze niższy wiek.

Naprawdę nie lepiej, żeby taka osoba w izolacji np. jakoś odpracowywała to, co zepsuła (albo żeby chociaż sama się utrzymywała), i przyczyniała się swoim istnieniem do rozwoju kryminologii?

Mówisz, Aleksy, o umowie społecznej. Nie pamiętam, żebym coś takiego kiedykolwiek podpisywał. Mojej zgody na zabijanie innych ludzi w majestacie prawa po prostu nie ma. Nie jestem w tym poglądzie przypadkiem odosobnionym.

JohnyDoe: po cichu chyba każdy z nas ma ochotę kogoś bestialsko zamordować, ale przypomnę, że sądy muszą być sprawiedliwe, a nie emocjonalne. Uświęcane wyrokiem zabijanie człowieka za jego ułomność odbiega znacząco od mojego poczucia sprawiedliwości.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Nie 13:34, 27 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:25, 27 Maj 2012    Temat postu:

1. Nieznajomość prawa szkodzi, bowiem w przeciwnym wypadku przestępca mógłby usprawiedliwiać swoje działania tym, że nie wiedział, iż to zabronionego... Wyobrażasz sobie sytuację, że kogoś zamordowałem i nie zostałem ukarany... bo nie wiedziałem, że tak nie można? To oczywisty nonsens. Poza tym działasz niewspółmiernie do sytuacji. Pisząc o KŚ nie piszemy o karaniu za kradzież gumy ze sklepy, albo przejście na czerwonym świetle. Piszemy o wyraźnym naruszeniu granicy, czyli o czynie, którego niewiedza nie usprawiedliwia. Nie muszę znać KK, żeby wiedzieć, że nie wolno zabijać i gwałcić. Są pewne granice do których zawsze właściwie zalicza się morderstwo; to podstawa. Ja do tego zaliczam też okaleczenie wykluczające ze społeczeństwa ofiarę oraz seryjne lub brutalne gwałty.

2. Super, no i co z tego, że miał poziom umysłowy 7-latka? Ten człowiek przekroczył granicę, zza której nie ma już odwrotu. Dopuścił się trwałego pozbawienia świadomości innej osoby i za ten fakt musi ponieść konsekwencję. Tu nie chodzi o niego bezpośrednio, ale o zasadę. Społeczeństwo musi wiedzieć, że pewne granice są bezwzględne!

3. Umowy społecznej nie trzeba podpisywać, by nas obowiązywała. Sam fakt, że żyjesz w społeczeństwie nakazuje ci respektowanie tych zasad.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
JohnyDoe




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia / Niemcy

PostWysłany: Pon 1:55, 28 Maj 2012    Temat postu:

Gdyby 7latek zamordowął mi rodzinę (to już nie jest przypadek, to jest morderstwo), badź kogokolwiek innego, to też powiesiłbym go za jaja aż do śmierci. Wiek, alkohol i poziom debilizmu umysłowego nie usprawiedliwia nigdy i niczego, musimy to sobie jasno wyjaśnić. Inaczej będzie exploitowanie.

Zresztą, jak wycenić to, ile godzin ma przepracować za poderżnięcie gardła mamie a ile za ucięcie nogi tacie? ;> ja tam czułbym się niedowartościowany, jakby takiemu dali 300 godizn prac społecznych za moją nogę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:34, 29 Maj 2012    Temat postu:

JD, ale o dożywotniej rencie na koszt sprawcy trochę inaczej byś mówił.

Aleksy, w porządku. Dla mnie to zwyczajnie niehumanitarne. W tym przypadku mamy trochę inny system wartości. To będzie już ciężko rozstrzygnąć na płaszczyźnie racjonalnej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
JohnyDoe




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 347
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia / Niemcy

PostWysłany: Wto 9:18, 29 Maj 2012    Temat postu:

Też raczej nie. Wolę usunięcie szkodliwego guza niż dostawanie od niego kasy. ;> No, ale na siłę pchał tego nie będę, zdanie moje znacie;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:39, 29 Maj 2012    Temat postu:

Ale ten guz niekoniecznie później jest szkodliwy, a kasa zawsze się przyda, o!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:55, 31 Maj 2012    Temat postu:

Cytat:
JD, ale o dożywotniej rencie na koszt sprawcy trochę inaczej byś mówił.
W celi śmierci i tak czeka się kilka lat na wykonanie wyroku. W tym czasie taki może pracować i wypłacać tym samym rentę ofierze lub jej familii.

Cytat:
Aleksy, w porządku. Dla mnie to zwyczajnie niehumanitarne. W tym przypadku mamy trochę inny system wartości. To będzie już ciężko rozstrzygnąć na płaszczyźnie racjonalnej.
Ale co jest niehumanitarne? Dyć go nie ćwiartujemy Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:15, 05 Cze 2012    Temat postu:

Wykorzystywanie do pracy człowieka, na którym spoczywa wyrok śmierci, uważam za wybitnie nieludzkie. Z pewnością twierdziłbym inaczej, gdyby ten człowiek zamordował kogoś mi bliskiego, lecz ustalając system sądownictwa nie można kierować się żądzą krwi, a sprawiedliwością, która w moim mniemaniu formalnie powinna opierać się na traktowaniu od początku do końca każdego człowieka jak człowieka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy chcielibyście przywrócenia kary śmierci?
Nie
20%
 20%  [ 1 ]
Tylko w czasie wojny
0%
 0%  [ 0 ]
W czasie wojny i w czasie pokoju za morderstwo
60%
 60%  [ 3 ]
Również za lżejsze przestępstwa
20%
 20%  [ 1 ]
Wszystkich Głosów : 5

Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:43, 17 Lis 2012    Temat postu:

Thorvoy, wkrótce na wolność wyjdzie ok 100 niewinnie skazanych na śmierć ludzi. Radujmy się?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Własne pomysły Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Strona 7 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin