Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Socjalizm/Komunizm
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:39, 10 Lut 2012    Temat postu:

Jeszcze do osoby, która się przedstawiła jako John Stuart Mill i bardzo podejrzanie przypomina w wypowiedziach kolegę Jędrasa (szczególnie, że kolejny tegoż wpis został dodany całe 10 minut po wpisie JSM):

Nie twierdzę, że płacenie na policję, wojsko i sądy jest z pewnością najsłuszniejszą możliwą opcją, ale lepszej jak dotąd nie poznaliśmy. I tak kapitalizm ze wspomnianymi wspólnymi wydatkami zakłada nieporównywalnie więcej oszczędności niż ustrój, w którym żyjemy.

Z tym prywatnym wojskiem... cóż, nie mam nic przeciwko, żebyś je wystawił (musiałbyś jakoś zapewnić ich gotowość bojową w momencie zagrożenia) w zamian za zwolnienie z części podatków. Naprawdę, dałoby się dogadać. Jeśli dodatkowo znasz lepszy i niewymagający płacenia przez niezainteresowanych sposób na utrzymanie praworządności (dzisiaj policja i sądownictwo, na które ściepę robimy wszyscy), również zamieniam się w słuch.

Więc...? Jakie masz propozycje?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Pią 20:41, 10 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:59, 11 Lut 2012    Temat postu:

Cytat:
Płaconymi na "na moje bezpieczeństwo" ? Czemu ja czy ktoś inny ma płacić na twoje bezpieczeństwo? Ja może nie chce być chroniony przez twoje policje, wojsko i sądy... może stać mnie na moje prywatne wojsko, będzie ono wydajniejsze.
Prawo do noszenia broni, czemu nie. Jeżeli chcesz się sam bronić..
Co do własnego wojska to pamiętajmy o jednym - teren mający własne, suwerenne wojsko jest państwem, więc oznaczałoby to secesję co stoi w sprzeczności z zasadą niepodzielności granic, która za to nie jest ani socjalistyczna ani kapitalistyczna.

Cytat:
A tak z ciekawości, kto w kapitalistycznej wizji dowodzi wojskiem, policją i sądami? W jaki sposób ma być zapewniona ich bezstronność? Bo nie oszukujmy się, nie stać mnie na armie, jak stworze konkurencyjną firmę wobec jakiegoś generała to się nie obronie Sad
Kto kontroluje wydatki tych instytucji skoro maja być podatków? kolejni urzędnicy z podatków?
Co do wojska to pamiętajmy o jednym - teren mający własne, suwerenne wojsko jest państwem, więc oznaczałoby to secesję co stoi w sprzeczności z zasadą niepodzielności granic, która za to nie jest ani socjalistyczna ani kapitalistyczna.
Co do policji - nie ma żadnej przeszkody by na poziomie gminy porządek zapewniały prywatne firmy policji municypalnej, zaś śledztwami zajmowały się agencje detektywistyczne.
Co do sądów to nie ma problemu by powstał sąd prywatny, do którego byś szedł rozstrzygać sopory, np. o majątek, o dziecko, etc. Kiedyś grupy wyznaniowe miały własne sądy, a jak był spór między np. katolikiem i żydem to szli do sądu królewskiego.

Cytat:
A wiesz kto stworzył prawo? Te państwo, jak mu zabierzesz to czemu ma sobie znowu nie stworzyć?
I od tego są narzędzia utrudniające takie zmiany, np. skomplikowana procedura zmiany Konstytucji.

Cytat:
Walczysz z korporacjami mieszającymi w rynku a sam do takich łazisz.
Patrzę na produkt. Pasuje mi? Kupuję i nie ma znaczenia czy to mały sklepik czy wielki dom handlowy. Ja dla przykładu bardziej preferuję kebaby niż hamburgery, więc zostawiać kasę Turkom.

Cytat:
No i zauważ że państwo nie miało wpływu na rynek a teraz ma, rozumiem że chcesz zniszczyć to co powstało od tego czasu, ale cofając nasz rozwój o te ponad 100 lat jak chcesz zatrzymać to co wtedy było? Jak chcesz to zrobić?
Krok wstecz wcale nie oznacza kroku w gorsze. Jeżeli przejdziemy się wstecz do modelu z USA z 1900 r. to będzie man dobrze. A jak? Ano poprzez reformę państwa: wprowadzenie do Konstytucji gwarancji wolnej gospodarki, wprowadzenie trudnego trybu jej zmiany, a także deregulację systemu prawnego.

Cytat:
Gorszy dostęp do wiedzy i edukacji. Wiedza - płatna, bo czemu ktoś ma za darmo robić komuś podręczniki? Rodzicie mogliby nie posyłać dzieci do szkół żeby te pracowały w fabrykach. Wzrastałby więc stopniowo analfabetyzm w społeczeństwie. Teraz właściwie każdy musi iść do szkoły, nauczyć się czytać, pisać, liczyć, tam by nie musiał, więc część by tego nie zrobiła, a jak człowiek by się nie nauczył to mógłby już pracować tylko fizycznie i swoich dzieci też by już tego nie nauczył, a nie stać by go było na edukacje dla dzieci, nawet by nie wiedział o jej wartości bo skąd? Nawet nie mógłby o tym przeczytać.
To są dosyć proste rozumowanie.
Wiedza płatna, owszem, ale też i lepsza jej jakość. Dziś nie dość, że szkoły są płatne to jeszcze mają niską jakość. Czemu? Ponieważ rodzic płaci w firmie podatku, a nie osobiście. Podobnie ze sprawą tego czy nas stać. Jeżeli kasa na szkołę musi przejść przez machinę biurokracji finansowej to nie dziwota, że potem traci odpowiednio pomniejszona suma do szkoły (urzędnik to nie wolontariusz). Dziwne jest twierdzenie jakoby rodzice mieli nie posyłać dzieci na lekcje pisania, czytania i liczenia. A jakby tego nie zrobili to albo by sami nauczyli, albo by zrobili to np. dziadkowie. Poza tym na jakiej podstawie orzekasz, że pracownik fizyczny dostaje mniej? ja twierdze wręcz przeciwnie, patrząc na stan faktyczny.

Cytat:
Co ciekawe w wielu państwach wzrósł poziom życia i rozrosła się klasa średnia, już widze jak jakiś norweg leci obalać swój rząd, ciekawe po co, jest mu dobrze, jest bezpieczny, jego współ obywatele tak samo.
Wielki złoża ropy w Polsce?

Cytat:
No właśnie Ty się zastanów, bo Ty chcesz systemu gdzie ktoś mogąc udupić konkurencje tego nie robi. i uważasz że kilka zdań na jakieś kartce to zmieni.
Nawet jak wykupi to wyrośnie nowa konkurencja. Poza tym pierw jednak musi to wykupić, a nie wiesz czy szef tej drugiej firmy się zgodzi.

Cytat:
Chyba mało się biedą interesowałeś, że masz takie propozycje dla niej i uważasz że są spoko.
A ja akurat wiem z autopsji jak wygląda bieda i pomoc społeczna, dlatego mówię socjalizmowi NIE.

Cytat:
Uważasz ze jak mogę coś oddać, ale nie muszę, to zrobie to chętniej niż jak muszę oddać i mam wybór tylko komu i co na tym zyskam...
Skoro takie masy ludzi chcą pomocy socjalnej dla biednych to niech ją sami świadczą, proste. Nie potrzeba nam kolejnych odsłon tańca hipokryzji.

Cytat:
Normalnie każdy będzie miał PLN Laughing Skąd ta większość będzie wystarczająco zasobna na pełną edukacje ? Mogę prosić o jakieś liczby i argumenty skąd one się biorą? Bo nie wierze na słowo, liczę że to nie pusto-słów i mogę liczyć.
Podatki i para-podatki w Polsce to ok. 83% dochodu. Więc pomyśl sobie, że za to mógłbyś sobie wykupić szkołę dla dziecka i jeszcze wymagać jakości bo płacisz bezpośrednio. Pamiętaj też, że urzędnik to nie wolontariusz, więc jego pensje zostaje potrącona z twojego podatku.

Cytat:
Jest dyskryminowane, bo nie ma możliwości podjęcia konkurencji, ani nie ma możliwości samorealizacji. Dlatego że nie ma możliwości zarobić pieniądzy jakiś konkretnych bo jego umiejętności są akurat mało potrzebne, albo nazywa się Nikola Tesla wymyślił prąd zmienny mógł zostać jednym z najbogatszych ludzi świata, ale był zbyt zajęty nauką i odkrywaniem by o siebie zadbać. Nikola Tesla to fajny przykład jak kapitalizm potrafi niszczyć największych naukowców w historii naszej cywilizacji.
Kaj tu dyskryminacja? Ktoś mu zabronił o siebie zadbać? Nie pomyślał, więc jego strata.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Ogólne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin