Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna www.kijwoko.fora.pl
Młot na złodziei
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[Projekt petycji do poprawek] Inspekcja pracy.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Akcje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawel91BDG




Dołączył: 21 Maj 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pią 13:41, 16 Gru 2011    Temat postu: [Projekt petycji do poprawek] Inspekcja pracy.

W imieniu zgromadzenia Forum Rozwoju Polski "Stańczyk", funkcjonującego obecnie w ramach przejściowego forum "Kijwoko" wnoszę o:

Reformę Państwowej Inspekcji Pracy.

Przez pojęcie reformy rozumie się:
1. Zaprzestanie praktyki zapowiadania kontroli zakładów pracy.
2. Wymóg niezapowiadanej kontroli w losowo wybranym terminie każdego pracodawcy przynajmniej raz w roku, nawet bez zawiadomienia o nieprawidłowościach.
^ Co do tego się zastanawiam, gdyż są to koszta. Co wy na to?

Uzasadnienie:
1. Zapowiadane kontrole PIP mijają się z celem, gdyż w okresie od zawiadomienia o kontroli do czasu jej pojawienia się, pracodawca ma czas na uporządkowanie i zamaskowanie nieprawidłowości w dokumentach.
2. W celu ukrycia nieprawidłowości, pracodawcy stosują niezbędne naprawy sprzętu, poprawiają BHP na czas kontroli, po czym wracają do swojej praktyki po zakończeniu kontroli.

Uzupełnienie:
1. Niezapowiadane inspekcje wykażą jak w rzeczywistości wyglądają stanowiska pracy, prowadzona księgowość i dokumentacje.
2. Nieprawidłowości będą odpowiednio szybko wykrywane, co pomoże w egzekwowaniu od pracodawców przepisów BHP, prowadzenia rzetelnej księgowości oraz dokumentacji co może prowadzić do poprawy warunków pracy.
3. Jest to dobry sposób na częściowe ograniczenie szarej strefy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pawel91BDG dnia Pią 13:45, 16 Gru 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:49, 16 Gru 2011    Temat postu:

Zastanawiam się w ogóle, co zrobić z inspekcją pracy jako taką. Teoretycznie chcemy żyć w wolnym kraju, w którym obywatele będą objęci pogłównem, więc kontrola księgowości i likwidowanie szarej strefy odpada.

Warunki pracy- pracownik, jeśli godzi się pracować w niebezpiecznych warunkach... dlaczego nie? Z drugiej strony jednak pracownik nie jest omnibusem i nie jest w stanie określić fachowo z czym ma do czynienia, dlatego pewne kontrole, dotyczące wyłącznie BHP, byłbym gotów zostawić.

Żeby zaoszczędzić- ilość kontroli mogłaby być rzadka z założenia (oszczędność), niejawna i obarczona algorytmem z losową zmienną sprzężoną z trybem pracy urzędników, żeby właściciele zakładów pracy nawet z odpowiednimi dojściami mieli problem z wyliczeniem sobie szansy przeprowadzenia kontroli na ich terenie. W przypadku stwierdzenia rażących nieprawidłowości karać surowo, a decyzje o ukaraniu podawać do wiadomości publicznej. Tutaj znakomity byłby internet. Można sklecić odpowiednią stronę rządową z takimi jawnymi informacjami. Poszukujący pracy będą wiedzieli, gdzie szukać nie powinni.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Pią 23:50, 16 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jedenras




Dołączył: 19 Mar 2011
Posty: 403
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:53, 17 Gru 2011    Temat postu:

Mamy takie czasy, że pracować trzeba mimo iż praca przypomina kołchoz.
Trzeba by tak zrobić żeby nie karać pracodawców za brak tabliczki dot. użycia komputera tylko za np.
Niewypłacanie pracownikom pensji (ostatnio coraz częściej się to zdarza)
Brak urlopów , przerw itp. ustawowo zapewnionych.

No w dużym skrócie, to tak żeby kontrola była dla Ludzi a nie dla mandatów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:43, 17 Gru 2011    Temat postu:

Kontrola ma dotyczyć realizacji umów, czyli też pensji. Jeżeli mam ustalone 1000 zł pensji i szef mi nie wypłaca to policja powinna się tym zająć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
liczek




Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:37, 17 Gru 2011    Temat postu:

Aleksy napisał:
Kontrola ma dotyczyć realizacji umów, czyli też pensji. Jeżeli mam ustalone 1000 zł pensji i szef mi nie wypłaca to policja powinna się tym zająć.


Tak to ale i warunki pracy. Sprzęt czy ma odpowiednie zabezpieczenia, przeglądy techniczne. Czy pracodawca zapewnia wymagane ubrania ochronne itd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:46, 17 Gru 2011    Temat postu:

Aleksy, mógłbyś się odnieść do tego, o czym mówi Liczek. Chętnie poznam Twoją opinię, bo potrafisz sprawić, że czasem zmieniam zdanie w pewnych kwestiach.

Moim zdaniem kontrole dotyczące bezpieczeństwa mimo wszystko powinny być dokonywane, gdyż pracownik nie musi wiedzieć, z jakim zagrożeniem ma w pracy do czynienia i z reguły nie będzie umiał obliczyć ryzyka. Jeśli coś mu się stanie, kto będzie winny? To są kluczowe kwestie jeśli chcemy rozstrzygać o sensowności prowadzenia kontroli BHP.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hetfield.pl




Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:51, 20 Gru 2011    Temat postu:

Cytat:
Kontrola ma dotyczyć realizacji umów, czyli też pensji.

Jestem 100x razy za tym pomysłem!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:17, 20 Gru 2011    Temat postu:

Cytat:
Tak to ale i warunki pracy. Sprzęt czy ma odpowiednie zabezpieczenia, przeglądy techniczne. Czy pracodawca zapewnia wymagane ubrania ochronne itd.
Jeżeli w umowie mam zapisane takie coś to owszem, ale nie jak to moja strata. Szef ma mnie po prostu powiadomić przed podpisaniem umowy (i to na piśmie!) o zagrożeniach pracy i wtedy podpisuję umowę z wiedzą o tym, a to czy sobie tam zapiszę zasady BHP to inna sprawa. Jeżeli jednak nie ostrzeżeni, np. nadmiar azotu w powietrzu a nie jestem o tym ostrzeżony to wtedy musi mi zapewnić bezpieczeństwo niezależnie od umowy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
liczek




Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:24, 20 Gru 2011    Temat postu:

Tak i dla tego w zapisach ogólnych musi się znaleźć wymóg informowania o zagrożeniach wynikających z wykonywanej pracy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:45, 20 Gru 2011    Temat postu:

O, to jest rozwiązanie. Jeśli zdarzy się wypadek i po obiektywnym zbadaniu sprawy przez odpowiedni organ okaże się, że stałe (nie chwilowe, co może być wynikiem przypadku, na który pracodawca nie zawsze ma wpływ) ryzyko było ewidentne, a jego opis nie znalazł się w umowie bądź stosownym załączniku do niej, pracodawca musi bardzo słono zapłacić. Dołączyłbym ponadto wymóg zamieszczania metod unikania ryzyka wynikających choćby z obowiązujących dziś przepisów BHP.

Jeśli ktoś poniesie ryzyko i ucierpi nie zastosowawszy się jednak uprzednio do zawartych w umowie treściach o BHP- jego problem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Thorvoy dnia Wto 17:48, 20 Gru 2011, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawel91BDG




Dołączył: 21 Maj 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 1:20, 29 Gru 2011    Temat postu:

Czyli co, to co ja proponuję jest w sumie zbędne?
Ponieważ napisałem, że do poprawek, to może ktoś napisze poprawioną wersję abym mógł zobaczyć o co wam chodzi, bo przyznam, że nie bardzo "kumam".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 5:47, 29 Gru 2011    Temat postu:

Nie, ogólnie propozycja jest w porządku. Różnica występuje tylko na poziomie zakresu inspekcji. Jeśli firmom nie będziemy kazali się rejestrować, a ich właściciele będą płacili wyłącznie pogłówne, nie ma sensu kontrolować księgowości. Kontrole powinny w sumie dotyczyć przestrzegania warunków umowy między pracodawcą a pracownikiem. Tyle.

Zastanowił mnie jeszcze Aleksy pisząc "Jeżeli mam ustalone 1000 zł pensji i szef mi nie wypłaca to policja powinna się tym zająć". Właśnie... POLICJA, a nie jakaś kontrola. Szef leci w kulki, to nie ma co czekać na kontrolę, tylko trzeba iść na policję. Jeśli nie zostałem powiadomiony w umowie o jakimś zagrożeniu, które spowodowało uszczerbek na moim zdrowiu- tym powinien zająć się sąd.

Czy przypadkiem nie dochodzimy do momentu, w którym kontrola zakładów pracy przestaje być w ogóle potrzebna? Pytam, gdyż na tę chwilę coraz ciężej wymyślić mi racjonalny powód jej zachowania. Skoro już jest, należałoby ją zmienić na sensowną, owszem. Ale skoro miałoby się tak wiele zmienić w ustroju- czy warto utrzymywać kolejnych urzędników?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawel91BDG




Dołączył: 21 Maj 2011
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Czw 12:07, 29 Gru 2011    Temat postu:

Thorvoy napisał:

Czy przypadkiem nie dochodzimy do momentu, w którym kontrola zakładów pracy przestaje być w ogóle potrzebna? Pytam, gdyż na tę chwilę coraz ciężej wymyślić mi racjonalny powód jej zachowania. Skoro już jest, należałoby ją zmienić na sensowną, owszem. Ale skoro miałoby się tak wiele zmienić w ustroju- czy warto utrzymywać kolejnych urzędników?


No więc doszedłem do podobnego wniosku czytając uprzednie komentarze i dlatego pytałem co robimy z tą petycją, bo okazuje się, że może należały bo przekształcić na wniosek o całkowite rozwiązanie Państwowej Inspekcji Pracy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aleksy




Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 1433
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:32, 29 Gru 2011    Temat postu:

Przynajmniej będzie mniej urzędników.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Thorvoy
Administrator



Dołączył: 30 Sty 2011
Posty: 1845
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:20, 29 Gru 2011    Temat postu:

Aleksy, a gdybyś miał się nieco szerzej wypowiedzieć?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kijwoko.fora.pl Strona Główna -> Akcje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin