www.kijwoko.fora.pl

Thorvoy

Wczoraj mój kolega z innego stowarzyszenia (a przy tym, podobnie jak ja, dawny współczłonek PSR) ostrzegł mnie przed problemami, jakie mogą wystąpić w trakcie inicjowania ustawy obywatelskiej. Opracował jakiś czas temu artykuł, do którego link podaję niżej. Przeszkód jest, jak się okazuje, sporo, szczególnie w sprawach dotyczących budżetu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Każdy powinien artykuł przeczytać, bo szykuje się naprawdę gruba dyskusja. Wychodzi na to, że trzeba będzie popracować nad pewnymi nadrzędnymi prawami, gdyż dotychczasowe bardzo nam ograniczają pole do popisu.

Do wszystkich osób o określonym wyznaniu: nie zrażajcie się tym, że po raz kolejny prezentuję materiały pobierane z serwisów o charakterze ateistycznym. Ten artykuł jest niesamowicie ważny, a nikt inny nie pokusił się o podobne opracowanie.

Pozdrawiam i czekam na pierwsze komentarze.

ShadowPrimeMinister

No wiadomo, proces ustawodawczy z jednej strony musi być lekko zagmatwany, żeby byle co nie przeszło. Jeśli chodzi o projekty ustaw budżetowych o tym, że ot tak nie można ich rzucać też wiedziałem, dlatego myślałem, że nasze stowarzyszenie ma zamiar przekształcić się kiedyś w partię polityczną. Poseł, partia polityczna może więcej.

O jakich nadrzędnych prawach, nad którymi trzeba popracować piszesz?

farrel

Również, nie liczyłem, że będzie łatwo, ale sprawa jest ważna! Poza tym, tak jak pisał ShadowPrimeMinister liczę, że z tego w sumie wyjdzie partia polityczna, bo inaczej ciężko będzie zrobić cokolwiek.

Thorvoy

Pisząc o nadrzędności, miałem na myśli prawo determinujące możliwość korzystania z innych praw. W tym przypadku chodzi o zmianę prawa, które nie pozwala obywatelom ingerować w ustawy dotyczące budżetu. Jeśli się nie zmieni, oprócz dotychczasowych upierdliwych procedur trzeba będzie chyba przystawiać ministrom pistolety do głów, żeby łaskawie zainteresowali się projektem.

Proces nie musi być aż tak zagmatwany. Jeśli przeczytałeś artykuł Marcina, doszedłeś też do tego, o ile trudniej przepchnąć projekt obywatelom niż politykierom. 100.000 głosów daje wystarczającą gwarancję, że nie próbuje się zrealizować całkiem gównianego pomysłu, a kretyni z Wiejskiej przecież nie są zasypywani codziennie setkami projektów z wymaganą ilością podpisów, żeby musieli przeprowadzać intensywne odsiewy i wprowadzać niepotrzebne procedury.

Stowarzyszenia nie chcę przekształcać w partię polityczną, ale zastanawiam się nad utworzeniem takowej z jej ramienia. Dałoby nam to więcej możliwości, niż będziemy mieli jako organizacja pożytku publicznego.

ShadowPrimeMinister

Mi babka na Wosie mówiła, że większość inicjatyw obywatelskich jest na wstępie odrzucana jako niedorzeczne, dlatego się o nich nie słyszy.

Wydaje mi się, że jeśli każdy by mógł pisać projekty dotyczące budżetu, to sejm zalała by faja projektów, od pielęgniarek, górników, stoczniowców itp. W których udowadnialiby, że to im się najwięcej należy.

Zmieniłbym co najwyżej to, że można by przesłać propozycję, co powinno być uwzględnione w budżecie, z jakiego powodu i skąd pieniądze, ale nie decydować o całym budżecie.

Żeby nie było tak, że 100.000 ludzi się weźmie i ustali gówniany budżet na cały rok. Wyobraź sobie, że zbierają się kółka parafialne z całego kraju i piszą projekt ustawy, że Kościół powinien decydować o budżecie. wyobraź sobie, że taki pomysł by przeszedł, bo akurat u władzy byłby PiS. Wyobraź sobie taką sytuację za 30 lat, gdyby to było już zmienione.

Oczywiście, że obywatelom ciężej, ale nawet, jeśli ten proces byłby ułatwiony i doszłoby do głosowania w sejmie, nad projektem zgłoszonym przez zwykłych ludzi, to wątpię, aby przeszedł. Zwykli ludzie mają to do siebie, że myślą o tym, jak poprawić Polskę, a nie jak utrzymać stołek, więc większość polityków, w obawie o samych siebie by co bardziej logiczne projekty odrzucała.

Thorvoy

Ile masz na rok takich inicjatyw z setką tysięcy podpisów?

Jeśli każdy mógłby pisać projekty związane z finansami państwa, może w końcu ktoś opracowałby DOBRY projekt. Przecież im więcej, tym lepiej, prawda? Dlaczego o tym, ile kasy pójdzie tu, ile tam, mają decydować tylko wybrani? Przecież, do ciężkiej cholery, to instytucja państwa jest dla ludzi, a nie na odwrót i o tym trzeba pamiętać przede wszystkim.

Niech sobie piszą pielęgniarki, niech piszą nauczyciele itp. Dopóki zarabiają śmiesznie małe względem ich kwalifikacji zawodowych pieniądze, chyba coś jest na rzeczy i faktycznie należałoby się nimi zainteresować. Jeśli ich projekt nawet nie przejdzie, to może być bardzo przydatny w opracowaniu kolejnego bądź kolejnych. Dzisiaj zbyt dużą część rządu stanowią zarówno idioci, złodzieje, jak i oszołomy oraz zwykłe skurwysyny. Społeczeństwo powinno móc ich awaryjnie wyręczać w każdej dziedzinie, ponieważ, parafrazując tekst z poprzedniego akapitu, to nie my jesteśmy dla nich, a oni dla nas.