www.kijwoko.fora.pl

Thorvoy

Czy podoba Ci się pomysł montowania mikrokamer na broni policyjnej na czas interwencji stadionowych w celu uniknięcia nadużyć i ułatwienia przebiegu dochodzenia?

ShadowPrimeMinister

Pomysł popieram, jednak uważam, że jest on zbyt kosztowny i nie udałoby się go zrealizować.

hetfield.pl

Pomysł IMHO nie wykonalny.

Dejvid

dlaczego uważacie, że zbyt kosztowny. Taki podstawowy sprzęt do rejestracji kosztuje 200zł.

hetfield.pl

Na stadionach policja nie strzela do tłumu z odległości 5m- a żeby coś zauważyć z 50m chociażby to potrzeba czegoś lepszego niż kamerka za dwie stówy.

Dejvid

?? teraz chyba żartujesz. Wejdź proszę na youtuba i zobacz jakikolwiek filmik z zadym z policją. Jak narazie dysponuje nagraniami robionymi z owych 50m zwykłą kamerą z Media. Kamera na kasku lub broni (kask jest bardziej rozsądny) nawet ta za 200zł da więcej niż zwykła z 50.

hetfield.pl

I zobaczysz na takim nagraniu, w które miejsce kibola trafiłeś dokładnie? Rozróżnisz, kto był celem, a kto dostał "przypadkiem"? Przerabiałem temat wideorejestracji wyników ostrzału i powiem Ci, że bez mocnego, optycznego zoomu to sobie może co najwyżej na napier**** się tłum popatrzeć. Czegoś takiego nie znajdziesz w zwykłej, taniej kamerze za 200 zeta.

Dejvid

Proszę kolego [link widoczny dla zalogowanych]
Policja i tak tego używa. Cena kamery z górnej półki to już 750zł, ale są i za 250zł [link widoczny dla zalogowanych]
Jaka jest różnica w zastosowaniu takiej kamery, a kamery z wysoką rozdzielczością na dalekiej odległości. Ano taka, że policjant w nią wyposażony może obejrzeć nagranie i wskazać dokładnie agresora, a nie bazować na własnej pamięci, która w zamieszaniu jest zawodna. Taka kamera skupia się na działaniu Policjanta i jego reakcji na konkretną sytuację bezpośrednio z nim związaną, a nie ogarnianiem ogółu wydarzenia, gdzie interesująca nas sytuacja będzie "złapana" przez ułamek sekundy, a i tak atakowany Policjant zasłoni obiektyw plecami.
Tu masz filmik na prędce znaleziony z zadymy http://www.youtube.com/watch?v=gU3fFEJvB5E&feature=related. W 1:00 jest scena jak policjant obrywa. Myślisz, że jemu by się ów gadżet nie przydał? Nie twierdzę, że każdy ma być w to wyposażony.
Co zaś do kamer na broni jak jest w ankiecie, to jest to inna zabawa, ale również możliwa do wykonania, choć mniej realne jak kamera na kask.

Thorvoy

Wątek przy ankiecie mocno się rozwija, ale temat warty jest przedyskutowania. Osobiście jestem wielce zdziwiony dlaczego jakość nagrań z kamer przemysłowych jest tak niskiej jakości. Dzisiaj byle gówniana komórka ma taki aparat, że można nim całkiem sensowne filmy nakręcać. Nie mam zbyt wiele wspólnego z branżą elektroniczną, ale przypuszczam, że opracowanie dobrych kamer specjalnie pod kątem zainstalowania ich na broni nie powinno być szczególnie kosztowne. Mamy rok 2011, a nie lata 80, kiedy standardem nagrywania były ważące kilka kilogramów klockowate kamery na kasety magnetyczne.

Wydaje mi się, że Dejvid podaje bardzo dobre argumenty, a jeśli zdecydujemy się rozpocząć projekt, możemy również zająć się sprawami technicznymi, zaczynając od wysłania zapytań do firm z branży elektronicznej o możliwości skonstruowania odpowiedniego sprzętu dla policji.

Kamera jest z pewnością łatwiejsza do zamontowania na kasku niż na broni, ale na broni (jeśli tylko będzie zainstalowana zgodnie z linią celownika) przynajmniej zawsze będzie widać dokładnie w kogo została wycelowana przed wystrzałem, a z kasku nie zawsze takie coś da się uchwycić. Najlepsze byłoby chyba połączenie kamer na kasku i na broni. W zasadzie mogłoby to stać się standardem, a nie tylko pomocnym bajerem przeznaczonym wyłącznie na stadionowe zadymy.

Cóż, w każdym razie ja oddałem głos na "tak".

Dejvid

Co do kamer to swego czasu bawiłem się ich montowaniem, a dokładnie kamery przemysłowe jakie widzicie w fabrykach jak i w supermarketach. Z kamerami jak z telefonami, są lepsze i gorsze ale i te gorsze nie są tanie. Te co widujecie na "fabrykach" zazwyczaj są czarno-białe, bo przy kolorze zmniejsza się możliwość ostrości podczas zoomu. Zbliżenia najlepiej (najostrzej) widać na obrazie czarno-białym. Wszystko to kwestia PLN. Obecnie Straż Miejska w wielu miastach dysponuje takimi kamerami, które z 200m odczytają godzinę z zegarka, a znudzony Strażnik może komuś liczyć włosy na głowie.
Alternatywą może być mój inny pomysł monitoringu stadionu, który można nazwać "mobilnym monitoringiem stadionu" Very Happy

. Wielu z Was oglądało skoki narciarskie. Musieliście też zauważyć kamerę zawieszoną nad skocznią, która filmowała skok nad skoczkiem.
Co więc stoi na przeszkodzie rozciągnięcia takich kamer nad trybunami? Ładnie je zabezpieczyć przed uszkodzeniem latającymi przedmiotami i niech sobie dynda nad kibicami monitorując atmosferę. W razie jakiejś zadymy w szybki sposób znajdzie się ona nad "strefą ognia".
Mimo wszystko nie zastąpi to kamer indywidualnych, które nadrywają konkretną sytuację związaną z konkretną osobą. O ile kamera monitoringu może utrwalić ogół zajścia, to ryzykownie jest się skupiać zoomem nad pojedynczym przypadkiem, bo umknie nam 10 innych, które będą równie ważne jak ten przez nią filmowany. Ten właśnie problem rozwiąże kamera taktyczna.
Co do kamer na broni, to szukałem na youtubie nagrań armii US, bo oni zawsze mają takie cuda przy sobie. Niestety nie znalazłem nic. Wiem, że kamery na broni używają najemni snajperzy w celu udokumentowania celnego strzału, aby nie zbierac resztek ofiar na dowód. Taką kamerę montuje się do lunety optycznej. Problem z kamerą na broni policyjnej jest taki, że na stadionach mają oni strzelby gładkolufowe z gumowymi nabojami. Różnica między gumowymi, a "ostrą" jest tylko w kulkach, bo ładunek jest taki sam, co za tym idzie odrzut też jest bez zmian, a jest on duży. Na tyle duży, że na kamerze prawdopodobie zobaczymy niebo, a nie lot pocisku. Fakt faktem, że będziemy dysponować nagraniem z ułamków sekund przed oddaniem strzału, więc będziemy wiedzieć w kogo była broń wycelowana. Rzecz też w tym, że te pociski mają duży rozrzut i im cel jest dalej tym większym promieniem pocisk sięga. Celując do 1 osoby 20 metórw od nas możemy trafić 10 koło niej (ale tu trzeba by wnikać w rodzaje amunicji). Ten problem też można rozwiązać kamerą szerokokątną. Od razu uprzedzę kogoś wnikliwego, kto mi powie, że pocisk leci w 3 wymiarach, a kamera łapie 2 wymiary Smile

więc kamera nie pokaże nam "głębi", a w związku z tym nie będziemy wiedzieć czy Policjant strzelając do kogoś kto jest od niego 10m. nie trafi kogoś stojącego 20-30m dalej. Można to rozwiązać bazując na Radzieckiej myśli konstruktorów celowników optycznych Smile

. Wielu chłopaków lubiło zabawy w wojsko i pewnie wielu bawiło się celownikiem optycznym z "krzyżykiem" (podziałki). Rosjanie w swoich mieli jeszcze inne podziałki. Zakrzywiona linia (łuk) z kreskami:). Kreski oznaczały odległość. Mając w celowniku człowieka i jakiś przedmiot (dom, samochód, owczarka), na podstawie teoretycznego wzrostu ofiary i wiedzy o rozmiarze przedmiotu i po "przeliczeniu go" przez podziałki mogli obliczyć odległość do celu, a to wszystko patrząc w celownik (nawet w wojsku matematyka mile widziana) [ Dla ciekawskich i niewiedzących to takie porównanie stosuje się w Policji kiedy robi się zdjęcia dowodowe. Zawsze koło dowodu kładą "jakiś czarno-biały" pasek, podobną karteczkę z cyferką. To nic innego jak skala, która poprzez zdjęcie pozwala określić wielkość przedniotu]. Wracając do tematu, to stosując taką skalę w obiektywie kamery możemy i mając w jej ujęciu przedmiot, którego wiekość znamy możemy spokojnie obliczyć na jaką odległość padał strzał, a wiedząc jakiej amunicji użyto możemy określić jaki był jej rozrzut i kto został trafiony.

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Jeśli chodzi o kamery przemysłowe to filmy są kiepskiej jakości ,jak przypuszczam chodzi o magazynowanie tych filmów.
Wątek ciekawy będę śledził. Jeszcze nie głosuje ,bo nie wiem czemu to ma służyć i czy warto ?
Zobaczę jak się wątek rozwinie.

Na kiboli mam inne rozwiązanie:
Zaczerpnięte z Rosji: w lidze kiboli mają 3 lub 4 miejsce.
A już są nauczeni że jak chcą dymu to na pola . I że jak wpadają czerwoni to trzeba się kłaść.

Info z megafonów : proszę o spokój - nie daje rezultatów to
[link widoczny dla zalogowanych]

Potem na ciężarówkę i do kamieniołomów jak mają za dużo Energii

Dejvid

Skończyły się czasy magazynowania na VHSie. Teraz masz dysk twardy i problem pojemności został rozwiązany. Jakoś nagrań jest zależna od PLN osoby zainteresowanej monitoringiem jak i od samych potrzeb monitoringu. Rozpiętość cenowa jest duża, a wiąże się z jakością kamery i nagrania. Jeśli ktoś potrzebuje tylko widzieć na monitorze swoje ogrodzenie i ewentualną postać intruza, to nie potrzebuje kamery za 3 tys., która mu zbierze odciski palców z ogrodzenia (bo taki ma zoom). Jemu wystarczy sprzęt za 1 tys. Każdy obraz z kamery można wyostrzyć ale możliwości są graniczone.
Czemu ma to służyć? Lepszym i dokładniejszym nagraniom "kibili". Jak ktoś śledził temat w TV to wie, że policja na stronie internetowej obublikowała zdjęcia poszukiwanych kiboli. Nie zezwolili jednak na publikację w TV, ponieważ nie mają 100% pewności, że wszystkie te osoby są kibolami, a i sama jakość zostawia czasami wiele do życzenia. Nagranie z kamery taktycznej rozwieje takie wątpliwości, bo nagra bezpośrenie "starcie" z kibolem, a nie tłum ludzi gdzie na 100 osób będzie 1 "zaangażowany", a 99 to potencjalni kibole.

Dejvid

Ustawki to bym zalegalizował Smile

, a ze sprzedaży biletów można by zalepić dziurę budżetową. Chcą się tłuc niech się tłuką na uboczu. Aby tylko nie wnosili noży, maczet, łańcuchów. Czysta forma walki to piękna sprawa Smile

jedenras · Dołączył: 19 Mar 2011 Posty: 403 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Samo rozwiązanie z kamerami jest dobre.
Tylko lepiej przeciwdziałać niż potem szukać.
Dym na stadionie, na ciężarówki i na pole 20 km niech sobie z buta wracają.
Poza tym widać na filmie jak ładnie wszyscy się kładą i już po rozróbie.

Dejvid

Jak Ci kiedyś, ktoś w dupę solą strzeli to też zaczniesz się kłąść na widok broni:).
A sama świadomość tego, że taki monitoring jest i że nagra każdy Twój ruch już jest formą prewencji. Nie wiem czy ktoś z Was widział film dokumentalny o monitoringu w Londynie i o projektach jakie powstają. To dopiero ciekawa sprawa Smile